Канада. Идеальная страна для комфортной жизни?

Д.Дмитриев: Всем привет! Сегодня 19 апреля 2010 года. Меня зовут Дмитрий Дмитриев. Вы слушаете 19 выпуск аудио-подкаста «Молодежная заграница». Другие выпуски Вы всегда можете найти на сайте podfm.ru, информацию обо мне в моем блоге по адресу get-voice.livejournal.com. В этот раз я отправляюсь виртуально в Канаду, к Рахиму Давлеткалиеву, который живет и учится там последние 4 года. Вообще Канада, на мой взгляд, очень любопытная страна. С одной стороны, для меня, это почти США, но с другой, это всё-таки отдельная страна. Различия зачастую довольно сильные. Часто ли вы слышали какое-нибудь новостное сообщение насчет того, что правительство Канады выступило с каким-то заявлением? Я ничего такого припомнить не могу. Иногда кажется, что страна спокойно живет и серьезно вмешиваться в какие-то мировые разборки не стремится. В этом плане можно даже не пытаться сравнивать с США, которые не могут не сказать своего слова в любом вопросе. С Рахимом политику мы почти не обсуждаем. В целом, жизнь в Канаде мы обсуждаем довольно подробно. Для себя я вынес несколько очень важных и полезных пунктов про Канаду. Надеюсь, вы найдете этот выпуск полезным, информативным и интересным. Также напоминаю, что всегда можно задать дополнительные вопросы Рахиму в комментариях к выпуску на podfm.ru или в моем блоге. Я желаю вам приятного прослушивания. Поехали! Рахим, привет.

Р.Давлеткалиев: Здравствуй, Дмитрий.

Д.Дмитриев: Для начала, как обычно, расскажи мне и всем слушателям немного о себе.

Р.Давлеткалиев: В плане, как я попал в Канаду или вообще?

Д.Дмитриев: Я про тебя немного написал в анонсе, написал о том, что ты учишься, но не написал, где, написал, что связан с IT-сферой, но не написал, как именно ты с ней связан. Как ты попал туда? Почему это была именно Канада? Чем ты занимаешься? Ты говори, а я по ходу задам тебе какие-нибудь вопросы.

Р.Давлеткалиев: Ок. Наверное, имеет смысл начать историю с 18 лет. После начала школы я, как и все люди, попал в университет. Я поступил в университет в Казахстане, где я и родился, но в другом городе Алма-Ате. Долго я там не проучился, я подал документы на Президентскую стипендию. Если ты получишь эту стипендию, ты можешь выбрать любую страну мира, подать документы в несколько университетов в этой стране и, если тебя примут, то ты можешь там учиться за счет государства. Я подал в Канаду, но хотел больше всего в Британию. Но туда было подать нельзя, поэтому нужно было выбрать что-то близкое. Самые близкие к Британии – США и Канада. В Британию не получалось поехать по техническим причинам: нужно было ждать год, а потом подавать. По их правилам нужно было, чтобы я год отучился в родном университете. Ждать я не хотел. Почему не в США? Я не так серьезно относился к этому. Если бы относился серьезнее, может, подал бы в США.

Д.Дмитриев: Что это за программа? Какие страны там есть?

Р.Давлеткалиев: Я думаю, почти в каждой стране, где есть приличные университеты, есть возможность обучаться по программе Президентской стипендии. 1000 человек в год уезжают по такой стипендии. Там очень простая система. Ты сам можешь поступить, куда угодно. Если тебя примут, то ты передаешь всю эту мороку на офис этой стипендии, дальше ты учишься через них.

Д.Дмитриев: Находясь в России или Казахстане, как человеку найти информацию об этой стипендии, как узнать, может ли он на нее подавать. Я слышал про это, но очень отдаленно, и я не знаю, к кому идти, что говорить. Почему Британия не входит в нее.

Р.Давлеткалиев: Британия входит в нее, просто правила немного другие, они диктуются британскими университетами. Это казахстанская стипендия. Я не совсем уверен насчет аналогов. Я слышал, что такой аналог есть в Средней Азии, по-моему, в Киргизстане. Сейчас им, наверное, немного не до этого. Близких аналогов я не видел. Правила очень простые: ты 5 лет учишься за счет государства, оно платит абсолютно за всё, учитывая перелеты, проживание, потом 5 лет ты должен отработать в Казахстане. Не то, чтобы тебя куда-то направляют, ты просто должен работать на компанию, которая будет платить налоги в Казахстане или использовать свои знания для помощи в развитии государства. По-моему, это интересный план.

Д.Дмитриев: По сути, сейчас ты не сможешь остаться в Канаде? Ты обязан отучиться и провести 5 лет в Казахстане?

Р.Давлеткалиев: Да, у меня такой контракт.

Д.Дмитриев: Отказаться ты никак не можешь?

Р.Давлеткалиев: Могу, если я верну деньги. Контракт подразумевает то, что за меня платят деньги, в обмен на это я работаю. Если я хочу разорвать контракт, то я должен эти деньги восстановить.

Д.Дмитриев: Всё понятно. Ты намереваешься возвращаться и отрабатывать?

Р.Давлеткалиев: Да, конечно. Это и было моим планом. Я думал, что я то же самое буду делать, не уезжая из Казахстана: окончу университет в Казахстане и буду там работать. Здесь выдался такой шанс, которым я с удовольствием воспользовался.

Д.Дмитриев: У тебя нет никаких миграционных намерений? Или ты вернешься в Казахстан и будешь там жить?

Р.Давлеткалиев: У меня нет намерений жить в какой-то одной стране и нет намерений перебираться в какую-то одну страну. У меня нет цели перебраться куда-нибудь. Я обязательно подумаю об этом через 5 лет. Сейчас у меня нет далеких планов на будущее. Сейчас я планирую окончить университет и 5 лет проработать в Казахстане.

Д.Дмитриев: То есть, у тебя остался год в универе в Канаде, я правильно тебя понял?

Р.Давлеткалиев: Да.

Д.Дмитриев: Понятно. А что именно ты учишь в IT?

Р.Давлеткалиев: Здесь есть департамент IT, а у нас департамент Computer Science. Это больше теоретическая информатика. Учитывая мою вторую специализацию – математику, то это глубоко уходит в теоретическую часть.

Д.Дмитриев: Понятие «теоретическая информатика» звучит так странно.

Р.Давлеткалиев: На самом деле, это отдельная область. Можно ее назвать наукой, но, на мой взгляд, это будет не совсем правильно. Это отрасль, где смешивается математика, статистика, комбинаторика и другие интересные вещи.

Д.Дмитриев: Хорошо. Я называл несколько проектов, которыми ты занимаешься в интернете. Расскажи об этом подробно. Это очень любопытно. На мой взгляд, у тебя бурная деятельность.

Р.Давлеткалиев: Да, не сидится мне. Активная деятельность началась с простого подкаста – подкаста «Казах в Канаде». Мне показалось, что будет интересно рассказать о том, как я сюда попал, чем я тут занимаюсь. Некоторым людям это показалось интересным. Потом я стал пробовать другие вещи, например, видео-подкаст. На сегодняшний день мне сложно выделить какие-то основные направления. Мне кажется, удобно иметь много разных проектов. Если ты в какой-то момент захочешь что-то сделать, и у тебя есть подходящий под это проект, ты просто публикуешься в рамках этого проекта. На данный момент самое важное, чем я занимаюсь – это, наверное, подкаст, свой блог и проект по обучению Computer Science. Я просто пытаюсь донести некоторую часть тех знаний, которую получаю в университете до публики. Иногда эта публика не совсем связана с IT, поэтому я пытаюсь объяснять понятно. Это занимает много времени. Учитывая то, что это третий год, а на четвертом году будет еще тяжелее, у меня всё меньше и меньше времени остается на такие вещи.

Д.Дмитриев: Ты сейчас не работаешь нигде?

Р.Давлеткалиев: Сейчас не работаю. Я планирую начать работать с мая.

Д.Дмитриев: В Ericsson?

Р.Давлеткалиев: Да. До этого я подрабатывал по мелочи, но ничего серьезного не было.

Д.Дмитриев: Сейчас что-то более серьезное, да?

Р.Давлеткалиев: Да, это полноценная работа. Это часть университетской программы кооперативного обучения. Мне опять же сложно говорить, потому что у меня нет никакого опыта, я не знаю, как это происходит в России. Насколько я понимаю, в России есть практика: когда студент учится и во время обучения где-то работает по специальности. Я буду полноценно работать, потом буду делать некоторые отчеты. Университет будет получать какие-то отчеты от моего работодателя. Между ними будет ходить информация. Я не совсем понимаю, зачем.

Д.Дмитриев: Работу ты сам искал? Или университет предоставлял ее?

Р.Давлеткалиев: Университет предоставлял мне площадку для поиска. У меня было интервью в университете с Ericsson. Они просто соединяли студентов и работодателей. Я должен был искать сам.

Д.Дмитриев: Удобно. Раз про учебу мы начали говорить, расскажи нам о системе образования в Канаде. Ты знаешь ее изнутри. Какие подводные камни есть? Насколько интересно и перспективно там учиться? Что из себя представляет обучение в Канаде? Чем оно отличается от образования в России, Казахстане – странах СНГ?

Р.Давлеткалиев: В Канаде система схожа со всей Северной Америкой. Здесь кредитная система образования. В Казахстане, как, наверное, и в России человек выбирает себе специальность, идет в универ, подает документы на эту специальность и учится по этой программе. У него есть какие-то предметы, которые входят в эту специальность, он должен их обязательно пройти, сдать экзамены. Если человек поступает в университет в Северной Америке, то чаще всего он примерно знает, имеет отдаленную идею того, чем он хочется заниматься в будущем. По ходу обучения он может выбрать предметы, он может плавать между разными специальностями, он может переходить в другой департамент, переносить предметы из разных специальностей, может использовать эти же предметы для получения другой специальности. В конце концов, получается так, что из университета человек выходит не совсем той специальности, которую он хотел получить вначале, а той, которая по ходу ему показалось более интересной. Мне кажется, это, может быть, не совсем выгодно. Зато ты учился тому, чему хотел учиться, ты сам выбирал предметы. Получается так, что ты обладаешь той специальностью, которая тебе интересна.

Д.Дмитриев: В России часто получается такая тема: ты поступаешь в университет, на 3-ему курсе понимаешь, что это вообще не твое, тебе нечего делать. Либо ты уходишь и «теряешь» 3 года, либо продолжаешь учиться и получаешь специальность, которая тебе не нужна.

Р.Давлеткалиев: Это именно то, что я имел в виду. В остальном больших отличий нет. Здесь немного по-другому считают оценки, может, по-другому объясняют. В целом, всё так же: те же лекции, которые чаще всего посещать необязательно, экзамены, тесты. Всё зависит от профессора: он может закончить курс экзаменом, может проектом.

Д.Дмитриев: Чем больше узнаю про американское и канадское образование, про их плавающую и гибкую систему, тем она мне кажется всё более классной.

Р.Давлеткалиев: Да, подтверждаю. Мне кажется естественным то, что человек поступает в университет, потом плавает. Он попадает туда, где ему место.

Д.Дмитриев: Ясно. Слушай, Рахим, про визовые дела мы еще поговорим. Это одна из самых интересных вещей. Канада считается привлекательной страной для эмиграции. Канада – одна из тех стран, которая в моей голове четкой картинки не имеет. Вроде она похожа на США, но в то же время это не США, а что-то другое. У меня к тебе очень общий вопрос: какая Канада?

Р.Давлеткалиев: Это отличный вопрос, потому что я сам не мог на него ответить до моего приезда в Канаду. Я не задумывался об этой стране. Единственное, что я знал с детства, это то, что столицей Канады является Оттава, а не Торонто. Сейчас я не представляю, кто может сказать, что столица Канады – Торонто.

Д.Дмитриев: Я бы мог сказать (смеется).

Р.Давлеткалиев: Отлично. Если говорить про похожесть, то, наверное, это США. По первым впечатлениям, это 100%-ные США. К сожалению, я не был в крайних частях, например, в Ванкувере или на восточном побережье. Возможно, там есть различия из-за дальности, псевдоизоляции. Города, которые находятся ближе к США такие, как Оттава, Торонто, Монреаль, очень напоминают США. Канадцы пытаются найти какую-то свою народность, самобытность. Большая часть у них от США, некоторые детали от феодальной Британии. Когда-то Канада была колонией, сейчас формально она ею и считается. Настоящей национальности и самодостоинства у них нет, но люди пытаются их получить. Им очень не нравится, когда Канаду называют США. Им не нравится, когда их сравнивают с американцами. Они искренне верят, что они – другие. Я не совсем в это верю. Если вы себе представляете США, то Канада – США без крупных городов, без таких бешеных мест, как Нью-Йорк, Лос-Анджелес – спокойные США. В остальном, мне сложно судить, потому что в США я не был. В Британии я тоже не был. В принципе я мало, где был. Я был в радикально разных странах: Казахстан, Россия и Канада.

Д.Дмитриев: Ты сейчас упомянул про города. В анонсе был интересный вопрос про города. Есть такая информация, что жизнь в Канаде за пределами мегаполисов сельскохозяйственная. Из твоих слов я понял, что мегаполисов, как таковых нет. Это так?

Р.Давлеткалиев: По сравнению с громадными мегаполисами США, даже по сравнению с Москвой, тут нет такого города. Что считать мегаполисом? Чаще всего около большого города много мелких городов, между крупными городами тоже много мелких городов. Нельзя сказать, что они сельскохозяйственные. Это спальные города – города, которые, по большей части, заполнены спальными районами. Я был в нескольких фермах за городом, я специально ехал в сельскохозяйственное место. Вне мегаполисов жизнь либо спальная, либо сельскохозяйственная, либо там жизни вообще нет. На большей части территории Канады жизни нет. Я думаю, что она сельскохозяйственная ровно настолько же, насколько она сельскохозяйственная вне мегаполисов любой другой страны. Мне кажется, она необживаема, люди там живут ближе к границе США не из-за близости к США, а из-за климата.

Д.Дмитриев: Севернее практически ничего нет. Правильно?

Р.Давлеткалиев: Да, там есть города с чукчами. 90% жителей Канады проживает вдоль границы США в радиусе 100 километров.

Д.Дмитриев: Кого ты имеешь в виду под чукчами?

Р.Давлеткалиев: Всякие северные народы, инуиты. Я недавно узнал, что в 90-х годах территория Канады сильно увеличилась за счет присоединения провинции (территории).

Д.Дмитриев: Серьезно?

Р.Давлеткалиев: Да. Никто из моих знакомых этого не знал. Тихонько большой кусок земли перешел к Канаде. Земля и так там была, она была никому не нужна. Там никто не живет, кроме инуитов и исследователей.

Д.Дмитриев: Я не знал, что в Канаде живут чукчи.

Р.Давлеткалиев: Канада очень сильно похожа на Россию. Канада – очень большая страна, вторая по размерам после России. В ней тоже есть южные города, есть своя «Сибирь».

Д.Дмитриев: Ты сказал, что вдоль границы живут не из-за того, что стремятся к близости с США, а почему? Стремятся к югу?

Р.Давлеткалиев: Конечно, но и из-за США тоже, мне кажется. Когда строились города, было понятно, что на юге есть большой сосед. Торговля между США и Канадой за один день – наверное, самая большая торговля, которая есть. Канаде выгодно находиться ближе к США.

Д.Дмитриев: Я слышал, что Канада – часть США, что Канада очень сильно зависит от США.

Р.Давлеткалиев: Большую часть ресурсов, которую продает Канада, она продает США. США – самый большой клиент у Канады по нефти, другим ископаемых. Я знаю примерный процент. Канадцы пользуются безвизовым режимом, братством государств. Из Канады больше всего туристов едет в США. Это взаимовыгодное сотрудничество. Канаду можно назвать сырьевым придатком, но канадцы так себя не называют, и они считают это плохой вещью. Они считают, что они так получают деньги и что своя жизнь у них тоже есть. Мне сложно говорить, потому что я ни разу не был в США.

Д.Дмитриев: Серьезно?

Р.Давлеткалиев: Да, планирую поехать этим летом. Раньше как-то не удавалось. Хочется верить, что это не совсем продолжение США. Мне кажется, что есть некоторые отличия, которые с первого взгляда не видны. Например, 20 числа прямо у здания Правительства, где заседает премьер-министр с кабинетом министров в Оттаве, на зеленой травке соберется около 2000 человек и будет курить травку. Там стоит много полиции, журналистов, никто никого не арестовывает, хотя большая часть людей по закону не имеет право использовать этот препарат.

Д.Дмитриев: Подожди. В Канаде легализована марихуана, как в Нидерландах или она используется только в лечебных целях?

Р.Давлеткалиев: Она декриминализована, то есть в лечебных целях она продается. В Ванкувере есть магазины, где продается марихуана в лечебных целях, здесь ее выписывают. Ты у доктора можешь получить косячок. Получается так, что, если ты идешь по улице и куришь марихуану, то подразумевается, что ты больной и что это твое лекарство. Тебя не будут проверять, это лазейка. Это не совсем легализация: нельзя покупать, продавать. За продажу назначают срок. Я не помню на своей памяти случая из СМИ, чтобы писали о том, что кого-то арестовали. В отношении травки в Канаде очень легко. Сюда часто приезжают американцы за этим. Также они приезжают за лотереями. Тут нет налогов. Всё, что ты выиграешь, и тебе скажут по телеку, ты получишь.

Д.Дмитриев: Американцы приезжают в Канаду в лотерею поиграть и траву покурить? (смеется)

Р.Давлеткалиев: Часто случается, что за этим и приезжают.

Д.Дмитриев: Классно. Ты сейчас говорил по поводу того, что люди ходят по улице и курят травку. Насколько я знаю, даже в Нидерландах запрещено курить на улице, ты можешь курить в кофешопе или дома. В Канаде можно идти и курить?

Р.Давлеткалиев: Конечно, это запрещено. Если тебя остановит полицейский, и у него будет очень плохое настроение, то он, наверное, имеет право тебя арестовать, но деталей я не знаю. Я ни разу не видел, чтобы такое происходило, но часто видел людей, которые курят на улице. Мне нравится, как просто к этому относятся люди.

Д.Дмитриев: Классно. Я первый раз слышу такую информацию о Канаде. Я не знал, что там свободно курение марихуаны.

Р.Давлеткалиев: Я тоже не знал, пока не приехал.

Д.Дмитриев: Давай вернемся к глобальным отношениям Канады и США. Канадцы пытаются отделять себя от американцев, насколько я понял по твоим словам. Тебе знаком мультсериал «Южный парк»?

Р.Давлеткалиев: Конечно, я его знаю.

Д.Дмитриев: Там канадцы изображаются очень специфическими людьми. Почему?

Р.Давлеткалиев: Я примерно представляю, как они стебаются над канадцами (из различных американских сериалов). Мне кажется, что они так делают, потому что у них всего 2 соседа, над которым можно стебаться. Это мексиканцы, над которыми стебаются, наверное, все южные штаты. Над ними смеяться опасно, мало ли что. Канадцы – дружелюбный северный народец. Почему бы не посмеяться над ними? Про них ходят самые безумные байки, появляются самые непонятные стереотипы. Я впервые услышал в первом полнометражном фильме «Южный парк» о том, что канадцы говорят «эбут» вместо «эбаут» (about). Я понятия не имею, с чего они это взяли. Ни один канадец не может мне это объяснить, хотя многие знают и любят этот сериал, знают об этом приколе. Я думаю, что это просто прикол из мультсериала. Этот сериал насмехается над всеми подряд. Американцы смеются над этим стереотипом. Он на самом деле есть, и многие американцы считают, что канадцы говорят «эбут» и много других непонятных слов. Кроме некоторых междометий и некоторых специфичных вещей языка, о которых я люблю писать в блоге, не заметна разница между «канадским» английским и «американским» английским. Это практически один язык.

Д.Дмитриев: Ты сейчас ответил на один из вопросов, которые задавали в анонсе: как отличаются языки. В общем-то, никак не отличаются.

Р.Давлеткалиев: Почти никак. Может, какой-то натренированный на акцент и слух сразу заметит различия. Если не брать южные штаты США, то средняя полоса США и вся Канада говорит почти одинаково.

Д.Дмитриев: Всё понятно. Возвращаясь к Южному парку, ты сказал, что сами канадцы смотрят этот мультфильм, любят его. Они не обижаются на шутки про них? Изображены они там действительно очень странно.

Р.Давлеткалиев: Я не видел, чтобы люди обижались. Как правило, всем нравится. Люди понимают, что смеются не над ними, а над стереотипами про них. Они радуются, что, благодаря таким сериалам, эти стереотипы кажутся всё менее серьёзными. Это правильно, потому что стереотипы зачастую глупые. Люди не обижаются. Мне кажется, глупо было бы обижаться.

Д.Дмитриев: Ты упоминал про то, что канадцы – очень дружелюбные ребята. Я думаю, так и есть. Если бы ты сравнил их менталитет с русским менталитетом, какие отличия, какие сходства тебе кажутся наиболее яркими?

Р.Давлеткалиев: Наверное, дружелюбность. Я могу выйти на улицу, и с первым попавшимся канадцем провести полноценную беседу. Будет складываться ощущение, что он меня очень рад видеть и рад со мной говорить. Хотя я понятия не имею, что у него на уме в этот момент. Часто от русских я слышу, что это плохо, потому что все люди ведут себя прилично, все улыбаются, все к тебе хорошо относятся, но все это делают потому, что так принято, а что у них на уме ты не знаешь, поэтому это плохо и опасно. Я считаю, что это неплохо, потому что меня часто не волнует, что у человека на уме, меня волнует то, как он ко мне относится. Если он ко мне относится хорошо и прилично, то это клёво. Если он меня ненавидит, лучше, что я этого не знаю, если он, конечно, не убийца.

Д.Дмитриев: Согласен. Хорошая позиция. У меня был такой интересный случай. Мы с подругой были в магазине мебели, что-то покупали. Мы пришли туда поздно, она сделала покупку, уходила с кассы. Магазин должен был закрыться, и из-за нас они тянули с закрытием, потому что мы что-то покупали. Она подходит на кассу и говорит: «Мы больше так не будем делать». Кассир грубовато отвечает: «Да, вы больше так не делайте». Моя подруга сразу сказала, что пусть лучше мне улыбаются и врут, чем говорят такое. Я абсолютно согласен с этим. Вообще я сомневаюсь, что они врут. Несложно быть в хорошем настроении и улыбнуться лишений раз. Даже если вдруг у кого-то темные мысли и маска на лице, то пусть лучше будет такая маска, чем мина вселенской грусти и скорби.

Р.Давлеткалиев: Согласен. Так лучше для всех.

Д.Дмитриев: Да, пожалуй. Ты сам, кстати, с кем общаешься больше? С канадцами, американцами, русскими, казахами?

Р.Давлеткалиев: По большей части, это международные студенты. Сложно сказать, канадцы это или нет, потому что граница очень тонкая. Канадцем можно считать того, кто родился в Канаде, которых, конечно, меньше вообще и меньше среди тех, с кем я общаюсь. Большая часть людей, с которыми я общаюсь – международные студенты из различных стран. Канадцем так же считается тот, кто вчера получил гражданство Канады. Он может быть намного более «неканадцем», чем любой другой международный студент, но формально он считается канадцем. Сложно сказать, с кем я общаюсь больше. Я просто скажу, что по большей части это международные студенты, а не канадцы, скорее, это люди из Африки или Южной и Северной Европы. Почему-то так получилось. Казахов и русских тоже много.

Д.Дмитриев: Ок. Насколько я знаю, Канада – очень популярная страна для эмиграции. Она очень легкая и привлекательная. Там нет таких барьеров, как в Европе и США. Туда много людей едут и хотят поехать. Ты что-нибудь знаешь про миграционные вещи? Какие способы доступны для переезда в Канаду? Что для этого нужно сделать?

Р.Давлеткалиев: Я примерно себе это представляю, но, так как у меня этого не было ни в планах, ни в действиях, я не буду очень точным. Канада – на самом деле, очень приятная страна для эмиграции. С недавнего времени правила еще сильнее упростились. Канада очень недоселена, поэтому она с удовольствием принимает гостей, в особенности, если вы готовы работать не в самых больших городах, например, в Калгари, который находится в Альберте. Это очень холодное место, но там много работы. Я знаю много людей, которые, отчаявшись искать работу в больших приятных городах, едут в мелкие, зарабатывают большие деньги, но они говорят, что там очень холодно. Если вы готовы к этому, то Канада сможет вас принять. Она может вас принять и по любой другой причине. Если вы учитесь, то вы также можете подать заявление на постоянное гражданство, пройти тест, поклясться в верности королеве Британии и получить гражданство. Путей много. С недавнего времени всё упростилось до такой степени, что можно получить гражданство Канады, не покидая своей страны и ни разу не приехав в Канаду. Есть возможность оформить гражданство через какие-то организации. Я не знаю, как это происходит, но знаю, что это есть. Можно даже без знания французского или английского языка переехать в Канаду и изучать его на месте. У правительства Канады отличные сайты, что удивляет. Точнее, не удивляет, просто на него много гонят. Гонят, по большей части, сами канадцы. По сравнению с другими правительствами что Казахстана, что России, здесь очень хорошо развита система: сделано через интернет, всё понятно описано. Если вы владеете английским, почитайте разные сайты по эмиграции, официальный сайт миграционной службы Канады. Там описано много путей, как попасть в Канаду. Это не совсем сложно.

Д.Дмитриев: Хорошее определение «Это не совсем сложно».

Р.Давлеткалиев: Здесь очень развита бюрократия, но она работает. Если ты соберешь все бумаги, от тебя больше ничего не потребуется. Если ты сделал всё, как там написано, то всё будет отлично.

Д.Дмитриев: Ок. А про США если поговорить. Если ты получаешь гражданство Канады, то какие у тебя отношения с США? У тебя вид на жительство в Канаде, какие у тебя отношения с США? У тебя такая же безвизовая возможность въезда? Можешь ли ты работать в США? Какие взаимоотношения у этих двух стран?

Р.Давлеткалиев: Я не совсем уверен насчет вида на жительства, но если у тебя есть полноценное гражданство, то у тебя, как и у любого канадца, есть право ездить в США просто по паспорту. Раньше можно было ездить с любым документом, годились даже права. С 2007 года, благодаря всяким террористическим актам и повышенной безопасности, теперь требуется паспорт. Насчет работы ничего сказать не могу. Я не знаю, может ли канадец работать в США. Видимо, может. Я вспомнил фильм «Предложение», где Сандра Баллок была из Торонто, но работала в США. Я очень мало знаю про США и еще меньше знаю про работу. О работе, я надеюсь, больше узнаю этим летом. О США тоже постараюсь этим летом. Может, через год я расскажу лучше об этом.

Д.Дмитриев: Тебе хочется поехать в США?

Р.Давлеткалиев: Да, хочется. Больше всего мне интересен Нью-Йорк. Я знаю, что остальные города будут не очень сильно отличаться от канадских. Я канадские города еще не все видел. Мне больше хочется посетить Ньюфаундленд, Лабродор. Мне кажутся интересными места около океана. Когда несколько лет живешь так близко к США, обидно было бы не съездить.

Д.Дмитриев: Граждане Канады, ты говорил, могут поехать на любой срок в США, практически могут там жить, будучи гражданами другой страны?

Р.Давлеткалиев: Кажется, да.

Д.Дмитриев: Ладно, не буду больше приставать к тебе с этими вопросами. Просто интересная вещь. Если страна так лояльна к переездам, то это любопытно. В моих глазах канадский паспорт упрощает путешествия по миру.

Р.Давлеткалиев: Да, я знаю истории о том, как американцы получали второе гражданство в Канаде для того чтобы во многих странах показывать канадский паспорт, а не американский. Нет стран, где канадцев ненавидят, но есть страны, где ненавидят американцев.

Д.Дмитриев: Это любопытное замечание, кстати. Надо взять на заметку. Для себя я давно решил, что с российским паспортом путешествовать сложно. Практически любая страна требует визу, а туда, куда виза не нужна, тебя пустят дней на 30-40. Я думал, какой паспорт лучше иметь.

Р.Давлеткалиев: Мне кажется, канадский более выгодный. Он тебе дает примерно то же самое, что и американский. При этом он дает чуть ли не лучший имидж.

Д.Дмитриев: А ты что-нибудь знаешь про бизнес, предпринимательство в Канаде в контексте сравнения с США и Россией?

Р.Давлеткалиев: С США и с Россией не сравню. Ты имеешь в виду мелкий бизнес?

Д.Дмитриев: Да.

Р.Давлеткалиев: Это, видимо, легко, потому что много людей приезжают, особенно, много приезжает с Ближнего Востока. Я знаю многих людей из Ливана, которые открывают какую-нибудь закусочную и неплохо там работают и зарабатывают. Если эти люди, к которым зачастую не очень хорошо относятся по тем же самым стереотипам, совершенно спокойно приезжают и работают, то я думаю, что проблем с бизнесом нет. У меня нет никаких данных. Я не интересовался бизнесом, у меня нет опыта.

Д.Дмитриев: Ок. Кстати, к вопросу о переездах, ты знаешь про программу Work and Travel в США?

Р.Давлеткалиев: Да, один мой одноклассник 2 года подряд работал на Аляске.

Д.Дмитриев: Да, Аляска считается самой прибыльной.

Р.Давлеткалиев: Он мне рассказывал про 2 самые главные вещи, которые он понял насчет Аляски. Почему это место приятное и необычное? Нет налогов (там он зарабатывал больше, чем в любой континентальной части США) и законов про марихуану. Оказалось, что в большей части Северной Америки (Калифорния, Аляска и другие) такие же нравы, как в Канаде. Для меня это было откровением.

Д.Дмитриев: Нью-Йорк вряд ли туда входит, хотя как-то раз у меня был случай, когда я шел по Нью-Йорку, передо мной шли какие-то ребята, которые курили травку. Запах был вполне определенный. Я тогда очень удивился и подумал: «Какие смелые парни!» Может, действительно их там не ловят. Почему я спрашивал про Work and Travel? Потому что есть какие-то похожие программы с Канадой. Вроде Work and Study. Что-нибудь слышал об этом?

Р.Давлеткалиев: Нет, к сожалению не слышал. Мне казалось, что Work and Travel посылает в Канаду, если ты очень сильно хочешь.

Д.Дмитриев: Я не знаю. Я знаю про США, Францию. Может, Австралия сейчас делает что-то подобное. Про Канаду ни разу не слушал, что, кстати, странно. Если Канада хочет привлечь побольше людей, то им бы могла пригодиться такая программа.

Р.Давлеткалиев: Большая часть людей, которая ездит по таким программам, работает на временных, мелких работах. Допустим, мой друг работал в отеле. Отбоя в таких работниках, как мне кажется, нет. В Канаде всегда есть люди, которые будут этим заниматься: те же международные студенты, которых много. Они ищут людей на постоянное, долгое время жительства. По Work and Travel, видимо, они не хотят заморачиваться. У них не так много рабочих мест.

Д.Дмитриев: Может быть. Вообще много эмигрантов в Канаде?

Р.Давлеткалиев: Очень много.

Д.Дмитриев: Как к этому относятся?

Р.Давлеткалиев: Относятся очень хорошо. Я никогда не видел никаких конфликтов по этому поводу, что удивительно. Удивительно то, что ни в Казахстане, ни в Турции, ни в России я не видел такое количество мусульман, такое количество женщин в черной одежде и парандже. Я нигде не видел такого количества пластов разных национальностей, разных вероисповеданий. На самом деле, это очень сильно напоминает мне Вавилон. Здесь большая смесь людей. Такую смесь я видел только в большом международном аэропорту. Здесь она размыта по всей стране.

Д.Дмитриев: Я помню, когда я приехал в США, я понял, что все рассказы о том, что Россия – многонациональная страна – неправда. Когда ты приезжаешь в США, ты понимаешь, что такое многонациональная страна. Здесь ты видишь смешение наций.

Р.Давлеткалиев: Я всегда радуюсь, когда вижу разных людей на улице. Мне кажется, что здорово, когда можно жить в стране, где люди не обращают внимания на национальность. Ни в каких ситуациях я не видел, чтобы люди брали во внимание внешний вид человека.

Д.Дмитриев: Рахим, по твоим рассказам получается, что Канада – очень классная страна. Что в ней неклассно? Что тебе там не нравится?

Р.Давлеткалиев: Здесь играет роль мой советский менталитет. В некоторых отношениях люди ведут себя не так, как ты бы хотел, чтобы они себя вели. Мы жили в многоквартирном доме и очень сильно шумели, наши соседи часто вызывали security, чтобы те постучали и поговорили с нами. Мне кажется, это не совсем хорошо, потому что нескольких таких security могут потом отразиться на последующей аренде. Здесь есть такая интересная вещь: когда ты снимаешь дом или покупаешь, чаще всего ты должен принести некоторые заметки от людей, у которых ты раньше снимал дом. Они должны описать, насколько ты исправно платил, были ли какие-то нарушения, арестовывали ли тебя и так далее. Они проверяют твою историю. Если к тебе много раз заходили security на прошлой квартире, то новую квартиру тебе будет снять проблематично, потому что у тебя будет плохая история.

Д.Дмитриев: Плохой living history. Есть credit history.

Р.Давлеткалиев: Да, похожая вещь. Такое происходит, если ты снимаешь через компании. Если ты снимаешь через частных людей, то такой проблемы не будет. Почему бы этим соседям не постучать самим? Это было бы намного действеннее. Можно просто по-людски попросить: «Пожалуйста, не шумите. Вы мне не даете спать».

Д.Дмитриев: Мне кажется более действенным метод вызова security, который приходит и говорит, что вы нарушаете. Тут хочешь-не хочешь, а придется соблюдать правила.

Р.Давлеткалиев: Может быть.

Д.Дмитриев: Если поставить себя на место спящего человека, которому надо самому подниматься, уговаривать людей, то проще позвать полицию, которая за тебя всё сделает. Ты никакого негатива в свою сторону не получишь.

Р.Давлеткалиев: Негатива он получил, потому что он сам это не сделал, а вызвал полицию. Это, конечно, ерунда. Просто я не могу ничего приличного из плохого придумать про Канаду.

Д.Дмитриев: Ты просто выдумываешь какие-то вещи. Неужели настолько всё супер?

Р.Давлеткалиев: Не сказать, чтобы супер, здесь не проходит праздник жизни. Здесь всё так, как должно быть. Всё по правилам. Система работает! Все те вещи, которые убивали меня на Родине (демократия, очереди), здесь работают хорошо. Могут же люди, если хотят. Если люди хотят нормально жить, то каждый будет хорошо работать на своем месте. Это не сказочное место, это просто нормально место.

Д.Дмитриев: Адекватное?

Р.Давлеткалиев: Да.

Д.Дмитриев: Интересно. Я попал в тупик. Ни разу еще не было, чтобы не говорили про какие-то моменты, которые не нравятся. В Канаде чисто? Это лично мой вопрос, меня всегда он интересует. Насколько чисто на улицах?

Р.Давлеткалиев: Довольно чисто. Чаще всего ты без проблем можешь покушать на земле. Люди очень любят кушать на земле.

Д.Дмитриев: Сидеть на земле?

Р.Давлеткалиев: Да.

Д.Дмитриев: Мало ли кушать с земли (смеется). Кстати, мы с тобой немного затронули тему менталитетов. Хотелось бы обширнее поговорить об этом. В твоем видении, как я понял, различий между американским и канадским менталитетом практически нет. Если говорить о различиях канадского и СНГ-ного менталитета?

Р.Давлеткалиев: Самое первое, что бросается в глаза – насколько люди серьезно относятся к законам. То, что написано в законе, должно выполняться. Это, видимо, одна из тех вещей, которая позволяет нормально работать всей системе. Все люди одинаково относятся к закону и демократии. Нет никакой разницы между премьер-министром и самым последним бомжем, если они оба граждане Канады. Все обладают одинаковыми правами. Глубокое понимание равности всех людей само собой разумеется. На словах никогда не заходит разговор о том, что у людей происходит что-то разное, потому что у них разный социальный статус, разный цвет кожи и так далее. Это фундаментально вложено в самосознание человека. Мне кажется, что это и позволяет стране быть нормальной. Что ты понимаешь под менталитетом? То, как люди ведут себя в разных ситуациях? Люди ведут себя по-разному, но у них есть единственные рамки – рамки закона. Мне сложно ответить, потому что при всём том, что я говорю по-русски, я очень мало был в России, я очень мало знаю про нее.

Д.Дмитриев: Я думаю, ты представляешь страны СНГ и территории бывших СССР, понимаешь, как там всё устроено. В Казахстане и России очень схожие ситуации, поэтому ты вполне можешь судить и сравнивать.

Р.Давлеткалиев: Кроме того, что люди на улицах улыбаются больше, я не знаю, что сказать. Это сложный вопрос. Глубоко я никогда не вдавался в психологию людей. Единственное коренное отличие, как мне кажется – отношение к закону. Из него всё истекает. Большая часть людей, которую я встречал на территории СНГ, к закону относится лояльно. Он есть, но на практике он часто не для людей, а люди для него. Здесь есть понимание того, что закон всегда для меня, он выполняет мои нужды, он сделан, чтобы мне помочь. Если законы меняются, то они меняются только потому, что люди этого хотят. Мне кажется, в Канаде принцип демократии развит сильнее, чем в США, которые чуть ли не Родина демократии. Здесь чувствуется, как люди сильно влияют на политику и меняют ход движения политики. Это заметно! Я не знаю, что еще сказать насчет менталитета. Мне кажется, что всё упирается в одну простую вещь.

Д.Дмитриев: Хорошо. Я понял тебя. Спасибо. Я тоже сейчас немного задумался насчет Канады. До разговора с тобой у меня было смешанное, неопределенное представление Канады. Сейчас ты позитивно настроил меня в отношении Канады. Я понял, что это хорошая страна. Там чисто, спокойно, паспорт хороший. Про климат расскажи. Для меня это очень важно. Насколько там холодно?

Р.Давлеткалиев: Я могу судить по тому городу, в котором живу. Он находится в часе езды от границы с США. Это место должно быть холоднее, чем любое место в США. Так оно и получается: зимой температура уходит под -30, летом до +35. Климат схож с тем климатом, в котором я вырос, а вырос я в Казахстане, в городе Уральск. Насколько я общаюсь с друзьями, климат очень похож на московский. Но ни в каком другом городе мира я не видел такого количества снега. Его очень много!

Д.Дмитриев: Кстати, по поводу снега в анонсе был интересный вопрос. Правда ли, что снег не убирают, а ждут, пока он сам растает?

Р.Давлеткалиев: Нет, неправда. Я не знаю, откуда такие сведения взялись. Есть места, где снег не убирают. Большая часть дорог и тротуаров убирается. Иногда строятся высокие 2-метровые стены, и ты идешь чуть ли не по тоннелю.

Д.Дмитриев: Снежные?

Р.Давлеткалиев: Да. Есть места, где снег не убирают, но там тяжко пройти. Просто у людей немного разные представления насчет того, убран снег или нет. Если выпало 2 метра снега, и ты, идя по дорожке, по щиколотку проваливаешься, то это убрано. Это отлично. Если снег расчищен не до асфальта, то это нормально.

Д.Дмитриев: В Канаде есть города потеплее, чем то, что ты описал?

Р.Давлеткалиев: Насколько я знаю, Ванкувер потеплее. Климат там схож с лондонским. В Лондоне не замерзает океан. В целом, во всей Канаде холодно зимой.

Д.Дмитриев: Понятно. Ты сказал про Ванкувер. Был интересный вопрос об олимпиаде и Ванкувере. Что-то изменилось в Канаде после олимпиады? Ты как-то участвовал в процессе: был где-то, что-то видел?

Р.Давлеткалиев: Нет, я не участвовал в процессе. Я не люблю олимпиаду. Особо ничего не изменилось. Это был тот момент, когда канадцы отвлеклись от того, чтобы гнать на правительство. Они две недели радовались за свою страну. До сих в пор в магазинах продаются праздничные кока-колы с медальками. На всяких фастфудах до сих пор висят счетчики медалей. Этот этап прошел, дальше всё продолжалось. Это не первая олимпиада, которая здесь была, поэтому люди не парились. Те олимпиады, которые были в США, тоже здесь были. Если откинуть вечную борьбу в зимних олимпиадах по хоккею между США и Канадой, немало олимпиад было на этом континенте.

Д.Дмитриев: Времени прошло уже много. У меня есть еще пару вопросов, важных, на мой взгляд. Первый вопрос насчет двух языков. Официальные языки: английский и французский. Как это выглядит на деле? Так же, как в США с английским и испанским?

Р.Давлеткалиев: В США испанский – негосударственный язык. Здесь это два официальных языка. На деле всё выглядит гораздо лучше, чем я ожидал. Здесь есть 3 типа городов. Это Оттава – столица. В столице присутствует 2 языка. Ты можешь пользоваться любым языком. Есть англоговорящие города – это всё, что не в Квебеке. Есть Квебек, где находится Монреаль, самый густонаселенный франкоговорящий город после Парижа. Там двуязычие, но больше людей говорят на французском. Если ты поедешь в тот же Ванкувер, то по-французски тебя, скорее всего, никто не поймет. То же самое можно сказать про Торонто. В Оттаве смешение: всё, что можно, тут на двух языках. Для меня это привычно, потому что в Казахстане тоже всё на двух языках. Я сейчас вспомнил, что мне в Канаде не нравится. Зачастую отношения между франкоговорящим населением и англоговорящим населением не очень приятные. Прошлым летом я подрабатывал, помогая канадцам ухаживать за газонами. Когда дело дошло до работы через реку (здесь через реку находится городок Гатино – городок в Квебеке, через реку другая провинция), там мне приходилось находить клиентов среди франкоговорящего населения. Часто эти люди отказывались со мной разговаривать и закрывали двери перед моим носом, когда я говорил, что я не говорю по-французски. На французском они говорили: «Извините, я не говорю на английском». Они отказывались со мной общаться. Это единственная неприятная часть Канады. Почему-то очень сильно люди переживают по поводу своего языка. Хотя французский в Канаде – страшный французский, но люди, которые говорят на французском, часто гордятся этим, чего я не понимаю. Какой-то шовинизм есть в этом.

Д.Дмитриев: Да, затронутая гордость. Хотя про французов я тоже такое слышал. Во Франции они бьются за свой язык.

Р.Давлеткалиев: Бывает, я спрашиваю что-то на английском, они понимают меня и отвечают на французском. Они не нисходят до того, чтобы отвечать на английском.

Д.Дмитриев: Безумие какое-то. Ладно, Рахим, под конец сориентируй по ценам в Канаде. Что, сколько стоит? Какие средние зарплаты?

Р.Давлеткалиев: Я скажу про Оттаву и сферу IT. В Оттаве жизнь в целом намного дешевле, чем в Москве. Во много раз дешевле в плане жилья. Если вы привыкли снимать квартиру в Москве, то в Оттаве вы сможете снимать дома.

Д.Дмитриев: Скажи в цифрах.

Р.Давлеткалиев: Первый дом, где я жил – многоквартирный дом, не в самом центре, но и не в самом отдалении, в приятном районе около водопадов. У нас была трехкомнатная квартира с 2 bedroom (спальни). Она стоила 1100 канадских долларов, примерно 1100 американских долларов.

Д.Дмитриев: За трехкомнатную квартиру?

Р.Давлеткалиев: Да.

Д.Дмитриев: Вау!

Р.Давлеткалиев: Сейчас мы снимаем двухэтажный домик с 3-мя спальнями, 2-мя туалетами, гостиной, подвалом и так далее. Он находится намного южнее, на окраине города, недалеко от аэропорта. За него мы платим 1300 долларов. Мы живем вчетвером, поэтому получается очень выгодно. То место, куда я переезжаю на лето, находится в центре. Там уже дороже. Чем меньше дом, меньше жилая площадь, тем средняя цена за квадратный метр получается выше. Я переезжаю в однокомнатную квартиру в многоквартирном доме. Это старый дом, который поделили на квартиры. Раньше там, наверное, жила какая-то большая семья. Она стоит 675 долларов. Цена высокая, потому что квартира находится в удобном месте, там есть такие необычные вещи, как камин. Он меня почему-то очень зацепил. Я могу сравнивать с Алма-Атой. Даже по сравнению с ней, здесь жить дешевле. Да, продукты тут дороже. Питание и мелочи для дома здесь дороже.

Д.Дмитриев: Расскажи с примерами и цифрами, если сможешь.

Р.Давлеткалиев: Допустим, проезд в автобусе тут дорогой. Он стоит 3,25 доллара.

Д.Дмитриев: В одну сторону?

Р.Давлеткалиев: Ты получаешь билетик, по которому ты можешь ездить 3 часа в любых автобусах. Буханка хлеба стоит порядка 2,5-3 долларов. Я сейчас вспоминаю московские цены, и мне кажется, что тут дешевле, чем в Москве. Хотя, наверное, в любом городе дешевле, чем в Москве (смеется).

Д.Дмитриев: Кроме Лондона, наверное. Хлеб стоит дешевле в Москве. Хлеб в России субсидируется, и он стоит дешевле, чем должен стоить. 70 рублей за буханку – это прилично, но это не мерило. Что с зарплатами?

Р.Давлеткалиев: Что-то я про зарплаты забыл. Могу сказать про сферу IT. Если ты не мощный специалист, а недавно закончил бакалавриат, ты можешь рассчитывать на среднюю зарплату 16-20 долларов в час. Это до налогов. Чем больше ты зарабатываешь, тем ниже налоги.

Д.Дмитриев: Чем больше ты зарабатываешь, тем ниже налоги?

Р.Давлеткалиев: Кажется, так.

Д.Дмитриев: А не выше? Я знаю, есть прогрессивный налог. Получается, что это регрессивный налог, что очень странно.

Р.Давлеткалиев: Я сейчас иду в компанию Ericsson, где у меня будет не очень высокая зарплата и невыгодный налог. Если бы я зарабатывал чуть больше, то налог бы у меня был чуть ниже.

Д.Дмитриев: В процентном соотношении он бы был бы ниже. Например, сейчас ты платишь 20% налог, если бы у тебя была зарплата больше, ты бы платил 15%.

Р.Давлеткалиев: Не совсем так сильно. Скорее, 19%.

Д.Дмитриев: Вау. Это очень необычно и классно, по-моему.

Р.Давлеткалиев: Да, это стимулирует.

Д.Дмитриев: Да, это хороший стимул зарабатывать больше. Ладно, Рахим, давай заканчивать. Был ряд вопросов, по поводу которых мы не говорили. Я буду рад, если ты потом зайдешь в пост и ответишь на вопросы слушателей и читателей.

Р.Давлеткалиев: Обязательно отвечу.

Д.Дмитриев: Опять же совсем забыл. Если хочешь что-то сейчас сказать, какое-нибудь послание тем, кто нас слушал, то welcome!

Есть у меня послание. Я давно собираюсь записать подкаст с подробным посланием, но сейчас у меня есть короткое послание для всех тех людей, которые хотят переехать. Сейчас много людей хотят свалить из разных мест. Меня всегда удивляло, почему это кажется настолько сложным. Я понимаю, насколько сложно взять и всё бросить, но технически это несложно. Многие у меня спрашивают: «как мне переехать в Канаду? Что мне стоит ожидать? Какие подводные камни? На что мне стоит надеяться?». Все эти вопросы меня всегда смешили потому, что нужно всего лишь зайти на этот сайт и сделать всё, как там написано. Это не лотерея, не приключение. Просто нужно собрать все документы и сделать так, как там написано. Это не та вещь, которая может пройти или не пройти. Это обычная система, по которой многие получали гражданство. Вы тоже можете его получить. «Как сюда попасть на работу? Как здесь учиться?». Нет никаких подводных камней. Это не волшебная вещь, которую нужно танцевать с бубном и дай Бог, получится. Просто нужно сделать так, как написано. Здесь вступает принцип, на котором строится страна «Всё работает по правилам». Если вы эти правила почитаете и поймете, то вы сможете делать всё, на что можно рассчитывать в теории. Не пытайтесь искать проблемы! Их нет. Делайте всё, как надо.

Д.Дмитриев: Отличные слова. Рахим, спасибо тебе, что нашел время пообщаться, рассказал про Канаду. Я сейчас чувствую, что мы бы могли еще поговорить, но время заканчивается.

Р.Давлеткалиев: Спасибо тебе за приглашение.

Д.Дмитриев: Удачи закончить последний год учебы и отработать 5 лет на Родине.

Р.Давлеткалиев: Спасибо большое. Пока.

Д.Дмитриев: Счастливо. С Вами был Дмитрий Дмитриев, виртуально в гостях у Рахима Давлеткалиева в Канаде. Как всегда, оставить мнение, комментарий, поделиться эмоциями или задать вопросы, вы можете на сайте podfm.ru. Следите за новостями «Молодежной заграницы» в моем блоге get-voice.livejournal.com, либо в Твиттере по адресу twitter.com/multipeople. До встречи через неделю. Пока.