Швейцария. Страна с самым высоким уровнем жизни?

Д.Дмитриев: Всем привет! Сегодня 14 мая 2010 года. Меня зовут Дмитрий Дмитриев. Вы слушаете 22 выпуск аудио-подкаста «Молодежная заграница». Другие выпуски Вы всегда можете найти на сайте podfm.ru, информацию обо мне в моем блоге по адресу get-voice.livejournal.com. Сегодня мы общаемся с Юрием Юрченко из Швейцарии. Юра живет в Швейцарии почти год и работает бренд-менеджеров в крупной международной компании. Не буду сегодня рассказывать подробности, вы всё узнаете из выпуска. Желаю вам приятного прослушивания. Поехали! Юра, привет.

Ю.Юрченко: Привет.

Д.Дмитриев: Швейцария мне кажется не самой простой страной для миграции. Для начала расскажи, как давно ты в Швейцарии находишься и как ты там оказался.

Ю.Юрченко: Нахожусь я здесь уже год, чуть больше даже. Оказался здесь я очень просто: меня перевели из региональной компании в Москве в Женеву. Все вопросы, каким образом я сюда перебирался, не совсем релевантны. Всё было просто: я трудился и работал на благо этой компании в Москве.

Д.Дмитриев: Что за компания, если не секрет?

Ю.Юрченко: Я не думаю, что они платят настолько хорошо, чтобы я обеспечивал дополнительный пиар (смеется). Это шутка. Я работаю в большой интернациональной компании, которая имеет свой офис в Женеве.

Д.Дмитриев: Хорошо. Тем не менее, кое-какие вопросы по миграции я тебе всё равно задам. Мне понравился вопрос, который задавали в анонсе. Звучит он так: как ты всё это провернул?

Ю.Юрченко: Да, я видел этот вопрос. Замечательный вопрос. Есть несколько способов уехать в какую-то страну в Евросоюзе. В тот момент, когда я переезжал в Швейцарию, она еще не входила в Шенген. Здесь действовали и сейчас действуют свои правила. В принципе, самый распространенный способ решить миграционные вопросы со Швейцарией – быть нанятым здесь на работу. Тогда выдается вид на жительство определенной категории, который позволяет здесь жить и работать в течение определенного времени. Есть очень интересные разграничения для граждан Евросоюза и всех остальных. По этому разграничению для граждан Евросоюза существует уведомительный миграционный порядок, в то же время для остальных людей это, скорее, разрешительный порядок. Существуют определенные квоты. Швейцарский вид на жительство получить достаточно сложно. Если ты намереваешься работать, то, возможно, проще будет попросить политического убежища или чего-то подобного. Скажу честно, в своей практике я с этим не сталкивался. У меня всё было сделано по линии работы.

Д.Дмитриев: Я тебя понял. Продолжу вопрос от того же человека. Идея в том, что профессия у тебя достаточно гуманитарная и неужели в Швейцарии нет хороших бренд-менеджеров, что им приходится звать людей из России?

Ю.Юрченко: Есть достойные бренд-менеджеры. Рынок труда в Швейцарии отличается тем, что он очень интеллектуалоемкий. Здесь очень большое количество людей с высшим образованием, много хороших специалистов. Начнем с того, что население Швейцарии не очень большое. Многие международные компании стремятся создать региональный офис или штаб-квартиру в Швейцарии, потому что в этой стране достаточно низкие налоги для бизнеса и частных лиц. Таким образом, в одной только Женеве порядка двух дюжин международных компаний насчитывается. Например, GTI, Procter&Gamble, скоро сюда переходит Microsoft, Rolex – швейцарская компания. Тут недалеко находится British American Tobacco, сейчас Yahoo строит здесь офис. В Берне офис Ebay, в Цюрихе находится офис Гугла. Масштабы достаточно большие в плане прихода международных компаний. Понятно, что в Швейцарии не хватает каких-то специалистов. В некоторых компаниях ценится не только уровень специалиста как такового, но и стаж его работы в какой-то конкретной компании, потому что во всех отраслях есть своя специфика работы. Это характерно не только для моей компании, но и для многих международников. Они любят ротировать персонал по всему миру. Это, скорее, правило, нежели исключение.

Д.Дмитриев: Хорошо. Я тебя понял. Может, ты кратко расскажешь о том, как ты работал в России? Если результатом твоей работы стал переезд, то, видимо на него повлияло то, как ты работал в России, что ты там делал. Расскажи об этом. Как у тебя были дела с работой в России?

Ю.Юрченко: В России ничего особенного не было. Я сам из Самары. В 2004 году я переехал в Москву, где занимался рекламой. Из рекламного агентства я перешел на сторону клиента. Я постоянно работал по этому профилю и совершенствовался, хотя мое образование к этому никакого отношения не имеет. Оно, скорее, техническое, нежели гуманитарное. С человеком, который говорит, что профессия бренд-менеджера гуманитарная я не совсем согласен, потому что математиков в моей профессии больше, чем гуманитариев. Это, наверное, потому что моя специфика – msg-сегмент. В первую очередь, бренд-менеджер – человек, который хорошо знает свой продукт и рынок в цифрах, только потом он должен знать рекламу и прочее.

Д.Дмитриев: Мы ушли в другую сторону. Расскажи про страну вообще. Мне очень понравилась в анонсе идея о том, что Швейцария известна рядом вещей: шоколадом, сыром, часами, деньгами, а именно банками. У меня в голове примерно такая же картина Швейцарии. Выделяется так же то, что она особняком стоит, не хочет вступать в Шенген. Расскажи про эти вещи. Насколько они являются стереотипами? Что есть отличительного в Швейцарии? Расскажи о том, чего мы не знаем.

Ю.Юрченко: С того момента, как я сюда переехал, я сделал для себя очень много открытий. В принципе они все есть в свободном доступе в Википедии. По-настоящему ты начинаешь ощущать что-то только на месте. Так скажем, первое открытие, которое я сделал: Швейцария – одно из старейших европейских государств. Оно было основано в 12 веке, по-моему, и с тех пор основополагающие вещи в устройстве Швейцарии не менялись. Например, Российская Федерация в том виде, в котором она существует сейчас, появилась в начале 90-х. Интересная особенность: племена, которые жили в Альпах, собирали мзду с проезжающих караванов, условно говоря, торговцев, которые ехали из Италии на север или в обратном направлении. Таким образом, когда они поняли, что им лучше объединиться, чтобы мзду было собирать удобнее, образовалась Швейцария. Должен сказать, что шутки шутками, но с того времени мало, что изменилось. Часы и сыр – скорее, исключение для этой страны, нежели правило. По большому счету, больше они ничего не производят. Вся их экономика основана на сервисе и прокачке денег через банковскую систему. Реально они ничего не производят.

Д.Дмитриев: Ты упомянул про банки. Я не знаю, почему банки в Швейцарии настолько популярны и так ценятся. Что ты можешь об этом рассказать? Почему швейцарские банки считаются такими хорошими и популярными?

Ю.Юрченко: Они считались надежными, потому что в Швейцарии действовал закон о банковской тайне. Номинально он действует и сейчас, но все последние события с раскрытием данных клиентов АБС говорят об обратном. Начиная с 18 века, многие европейские государства и частные лица привозили сюда деньги и складировали их здесь для того, чтобы никто о существовании этих денег не знал. Некоторые отголоски этих правил действуют в Швейцарии и сейчас. Даже фискальные органы не имеют доступа к информации по банковским счетам людей, которые они имеют в России или в той же Германии. За это приходится платить более высокую ставку налогов. Первое и основное преимущество банковской системы – скрытность. Не секрет, что многие нацистские функционеры во времена 3-его рейха хранили здесь деньги. Неизвестно, хранят ли сейчас. Недавно был кейс с каким-то африканским вождем, который обвиняется в геноциде, в то же время у него есть банковский счет в Швейцарии, и сейчас его наследники пытаются перетянуть одеяло на себя. Тем не менее, банки стараются до последнего не раскрывать данные о владельцах счетов, наличии средств на этих счетах и движении денег по этим счетам. Если вы хотите спрятать свои денежки, до недавнего времени места, лучшего Швейцарии, найти было сложно.

Д.Дмитриев: Хорошо. Продолжим про Швейцарию. Расскажи, что еще характеризует Швейцарию, как уникальную страну. Можешь рассказать о ней в сравнении с Германией, Австрией? Насколько она похожа или отличается и чем?

Ю.Юрченко: В Швейцарии люди разные. Культурные особенности различаются в зависимости от регионов страны. Как известно, Швейцария делится на 3 основных региона: switz romandi – французская часть Швейцарии, которая граничит с Францией и Италией, немецкая часть Швейцарии, которая граничит с Германией и Австрией и итальянская часть, которая граничит только с Италией в Альпах. Культурные особенности в этих 3 регионах разные. Они даже по кантонам разнятся. Во французской части Швейцарии культурные особенности близки к французским культурным особенностям: поведение, отношение к жизни, язык. Что касается немецкой части, я бы не сказал, что ее жители похожи на немцев. Я в Австрии никогда не бывал, поэтому с австрийцами я сравнивать не могу. Если мы говорим в сравнении с немцами, то у швейцарцев я наблюдал наличие некоторого «занудства» в то время, как немцы относятся к жизни проще. Немцы ближе к русским. У них просто превалирует здравый смысл во всех действий. Для швейцарцев правила есть правила, порядок во имя порядка. Сравнение швейцарцев с немцами – миф. Я видел в ЖЖ вопрос на тему немецкого языка. Швейцарский немецкий и немецкий немецкий чем-то похожи, но они неодинаковые. Это как русский и польский язык. Они местами похожи, но сильно различаются. Швейцарский немецкий звучит гораздо смешнее. Для русского уха он звучит забавно. Я как человек, который учил немецкий, вижу все эти различия: он немного мягче, в нем есть какая-то примесь голландского. Стандартным государственным языком считается немецкий немецкий. Швейцарский немецкий – его разговорная версия, которая употребляется людьми не с высшим образованием. Считается, что этот язык простоват.

Д.Дмитриев: На английском там говорят вообще?

Ю.Юрченко: Зависит от региона. На французской и итальянской частях Швейцарии не говорят. Я усиленно штудирую французский для повседневной жизни. В немецкой части процент англоговорящих несколько выше, но он все равно не очень высок. Люди с высшим образованием говорят, как правило, на 2-3 языках. У кого нет высшего образования, как правило, говорят на одном-полуторах языках: на родном языке и немного на другом.

Д.Дмитриев: Юра, был хороший вопрос про города. Если ехать в Швейцарию, какие города ты бы посоветовал посетить? Какие города лучше и какие из них более молодежные и динамичные?

Ю.Юрченко: Слова «молодежный, динамичный и Швейцария» я бы не ставил в одно предложение. Интересно было бы посмотреть Монтре, в Берн на денек можно заехать, Тичино в итальянской части Швейцарии. Страна 200 на 300 км. Если интересно, то ее можно объехать на машине за несколько дней. 3 основных международных аэропорта находятся в Цюрихе, Базеле и Женеве. Один находится на самом севере, второй – в центре, третий – на юго-западе. Можно приземлиться в любой из них. Из Москвы есть прямые рейсы в любой из этих аэропортов. Проблем с этим не будет.

Д.Дмитриев: Юра, про размер страны ты сказал вовремя, потому что я, как раз хотел спросить у тебя о комплексе маленькой страны. Есть ли у Швейцарии комплекс маленькой страны? Маленькая страна - это страна, которая в мировых событиях принимает маленькое участие.

Ю.Юрченко: Я бы не сказал, что Швейцария не принимает участие в мировых событиях. Это страна, в которой размещается ООН, ЮНИСЕФ. Что касается комплекса маленькой страны, я не знаю, связано это с географическими размерами страны или нет, но определенный протекционизм в плане продуктов питания существует. Швейцарским производителям отдается предпочтение, существуют всевозможные заградительные пошлины на ввоз чего бы то ни было из любых стран, даже стран Евросоюза. Если ты покупаешь что-то на Ebay в Германии, ты доплачиваешь при пересечении этим товаром границы достаточно серьезную сумму. Это немного раздражает. Живя в Женеве, я езжу за продуктами во Францию. Это дешевле, как минимум, в 2 раза. Когда я езжу за продуктами во Францию, я стараюсь не попадаться на глаза пограничникам, потому что есть очень жесткие лимиты, касательные количества продуктов, которое ты можешь за один раз провезти в своей машине через границу. Что такое 2 бутылки вина на одного русского человека? (смеется)

Д.Дмитриев: Ты садишься в машину и просто едешь за покупками во Францию?

Ю.Юрченко: Граница с Францией в 5 минутах езды от моего дома, поэтому я просто сажусь в машину и еду за продуктами.

Д.Дмитриев: Звучит классно.

Ю.Юрченко: Границ как таковых нет. Если ехать после 6, то, как правило, пограничная будка уже закрыта. Иногда проверяют.

Д.Дмитриев: Бывали ли случаи, когда тебе говорили, что ты слишком много продуктов везешь?

Ю.Юрченко: Такого не было. Обычно я езжу с супругой и детьми или моя жена ездит с детьми. Они не будут докапываться к женщине с детьми. Если они спрашивают, то самым простым вариантом будет показать чек из магазина, в котором написано, чего, сколько купили и сколько стоит. Как правило, они его смотрят наискосок и пропускают. Но, если ты везешь рефрижератор с мясом, который здесь является самым дорогим продуктом, то могут возникнуть вопросы.

Д.Дмитриев: Юра, был вопрос: почему ты выбрал Швейцарию. Я тоже хотел об этом узнать, но, как я понимаю, ты по сути ее не выбирал. Или все-таки выбирал?

Ю.Юрченко: Я выбирал, ехать или не ехать. Не то, чтобы я очень сильно хотел остаться в России, но выбор у меня был.

Д.Дмитриев: Почему ты решил поехать? Какие вещи тебя мотивировали? Что тебе не нравится в России? И что тебе в ней нравится и чего не хватает?

Ю.Юрченко: Не секрет, что в Европе качество жизни при том же уровне выше. Если говорить про зарплаты, абсолютные цифры несравнимы. Я себе обеспечиваю тот же уровень жизни, что у меня был и в Москве, но при этом качество жизни несколько выше. Это первый момент. Второй момент: опыт работы в международном бизнесе, который по сравнению с тем, который у меня был в Москве интереснее. Я приобретаю опыт в мультинациональной команде. Это два мотивирующих меня фактора. Надо ставить вопрос: «Почему я хочу ехать туда», а не «Почему я хочу уехать оттуда». Что говорить про Россию? Про нее мы все знаем. Есть какие-то вещи, которых мне здесь не хватает. Мой любимый город в России - Санкт-Петербург. При любом удобном случае я мотался туда в командировку. Сейчас, понятное дело, этой возможности нет. Все друзья у меня остались в России.

Д.Дмитриев: Может, тебе не хватает какой-то еды, которую не можешь найти в этой стране и по которой очень скучаешь?

Ю.Юрченко: Не то, чтобы очень скучаю. Периодически мой знакомый специально ездит в Россию для того, чтобы привезти продукты. Спасибо русскому Консульству, которое привозит какие-то продукты сюда, например, пельмени. Здесь нет сала, соленых огурцов. Маринованные есть, а соленых нет. Красная икра, которая в Перекрестке стоила 200 рублей за банку, здесь нигде нельзя купить.

Д.Дмитриев: Сколько красная икра стоит в Швейцарии?

Ю.Юрченко: Я ее нигде не видел. Есть белковые суррогаты, но я их не покупаю.

Д.Дмитриев: Я сам не ем красную икру. Я бы от ее отсутствия точно не страдал бы. Если бы у тебя была возможность куда-то переехать, ты хотел бы уехать из Швейцарии?

Ю.Юрченко: Если бы был выбор, я бы пожил в нескольких странах понемногу, потом бы выбрал. Мне импонирует Германия, в Австралии или Новой Зеландии я не отказался бы пожить, Канада мне была бы интересна. Интересно-то пожить во многих странах. Это любопытство.

Д.Дмитриев: В планах есть или это на уровне полумечты?

Ю.Юрченко: В планах есть. Есть много сторонних факторов, поэтому планы могут меняться. Поживем, увидим.

Д.Дмитриев: Ладно, про планы я тебя еще попозже спрошу. Мне задавали несколько вопросов про людей, про их менталитет. Какие швейцарцы?

Ю.Юрченко: Все люди разные. Есть определенные тренды в поведении. Для швейцарцев правила есть правила. Для русских правила – общая описательная рекомендация того, как следует сделать. Дл швейцарцев это стиль жизни. Если есть правила, то они будут им следовать, не задумываясь о том, имеет ли это правило что-то общее со здравым смыслом. В этом основное отличие швейцарского менталитета от немецкого. У немцев здравый смысл стоит на первом месте, а порядок на втором. Приведу живой пример. Я играю в теннис. Недавно я звонил букировать корт. Мне говорят, что по их расписанию зимний сезон уже закончился, соответственно они не могут забукировать мне корт. Я у них спрашиваю, почему они не могут этого сделать. Они мне сказали, что у них закончилась официальная зима. Я им сказал: «Вы же видите, за окном идет дождь, я хочу поиграть в зале, а не под дождем». Мне ответили, что они не могут так сделать и предложили мне зарезервировать внешний корт и сказали, что если когда я приеду, и будет идти дождь, тогда они пустят поиграть нас внутрь. Они не могут пойти в обход правил. С такой же историей я столкнулся, когда получал вид на жительство. Произошла нестандартная для Швейцарии ситуация: пакет моих документов потерялся. Они не знали, что делать в случае потери документов, у них не было какой-то специальной процедуры. В моем файле стоят один и тот же статус. Они не знали, что делать, потому что не было прописано строгой последовательности действий, которые необходимо предпринять в данном случае. Согласно их правилам, они мне говорили статус, который стоял в их компьютере. В результате, я как-то получил свой perment resident. Это является показательной историей.

Д.Дмитриев: Действительно. Слушай, а говорить «швейцаров» неправильно?

Ю.Юрченко: Я не вдавался в подробности, как правильно называть этих людей. Наверное, швейцарцы. Швейцары – это люди, которые стоят у дверей гостиниц.

Д.Дмитриев: А ты с кем там больше общаешься?

Ю.Юрченко: В офисе у нас интернациональная тусовка: русские, египтяне, итальянцы, турки, немцы, французы, швейцарцы. Общаюсь я со всеми. У меня есть друзья из Венгрии, Голландии. По национальному признаку народ не кучкуется. В Женеве половина населения – неместные. Встретить человека, который родился, вырос и живет в Женеве сложно. Я знаю одного такого.

Д.Дмитриев: Понятно. Вопрос, который в некоторой степени задается постоянно от одного слушателя. Насколько женщины симпатичные? Какие у них отличительные особенности?

Ю.Юрченко: Будучи женатым человеком, не предполагается, что я сморю по сторонам. Если честно, я должен сказать, что с особями женского пола для русского глаза дела обстоят проблематично. У меня есть знакомый, который сейчас уехал обратно в Москву. Он был не женат, по этому поводу он очень сильно страдал. Не было вокруг столько прекрасного, сколько он видел в Москве. Это характерно для всей Европы, менее характерно для Италии и Франции. В Москве девушка просыпается и сразу начинает краситься. Она должна хорошо выглядеть. Здесь такого нет: девушки одеваются так, как им удобно и ведут себя так, чтобы им было комфортно. Это основное различие. Можно встретить непричесанного человека на улице. В Москве я такого не помню: я не видел такого количества девушек, которые за собой не следят. Для француженок и итальянок это менее выражено: они ухаживают за собой, стильно одеваются. Это касается и парней. Все мужчины в Италии выглядят гораздо лучше, чем в России. Во Франции та же история. В Швейцарии с этим всё сложно.

Д.Дмитриев: Продолжим тему про семью. Насколько я знаю, ты недавно стал папой. Я тебя еще раз поздравляю с этим.

Ю.Юрченко: Спасибо.

Д.Дмитриев: Вопрос такой: планируешь ли ты ребенка воспитывать в швейцарской среде? Какие у тебя планы по воспитанию ребенка? Ты будешь прививать ему русскую культуру?

Ю.Юрченко: У меня 2 ребенка: приемный сын от первого брака жены и наш с ней сын. Старшему 9 лет. Он ходит в интернациональную школу в Женеве, параллельно он ходит в русскую школу. Я считаю это правильным. Выучить несколько иностранных языков, находясь в интернациональной среде – это вытащить счастливый билет. Какой процент населения России хорошо говорит по-английски?

Д.Дмитриев: Не знаю.

Ю.Юрченко: По последним данным, около 10%. Это очень мало. Как страна хочет входить в мировое сообщество, когда только 10% населения способно каким-то образом изъясняться на иностранном языке. Возможно, цифры неправильные, я давно их не проверял. Я бы не разграничивал русское, швейцарское, французское и итальянское воспитание. Таких жестких разделений нет. Своего младшего сына я недавно крестил в русской православной церкви в Женеве. Это очень красивая церковь, построенная в 19 веке.

Д.Дмитриев: Я понял тебя. Юра, давай поговорим немного про работу, про финансовую сторону жизни. Я разместил один из твоих постов в анонсе, который немного намекает на то, что твоя работа тебе не очень нравится. Это так?

Ю.Юрченко: Дело в том, к чему работа ведет и что она мне дает. Мое глубокое убеждение – человек должен постоянно развиваться, учиться. У человека должно быть ощущение легкой неудовлетворенности статусом кво. Оно подталкивает человека к движению. У меня есть определенное видение того, чего мне хочется достичь в этой жизни. Когда я занимаюсь чем-то, что меня не развивает, я начинаю задумываться, как бы получить это развитие. Работа в большой компании характерна наличием большой бюрократии. Это характерно не только для моей компании, но и для любого более или менее серьезного предприятия. Если не будет бюрократии, то не будет порядка, и всё превратится в хаус. Когда-то этой бюрократии больше, когда-то меньше, но, тем не менее, она есть. Иногда это начинает немного напрягать, особенно когда серьезная часть твоего рабочего времени посвящена процедурным вопросам, а не процессам создания добавленной стоимости. Это является недостатком больших корпораций. Тот пост, который ты у себя разместил, был про то, что мне интересно было бы двигаться дальше, развиваться и достигать своих целей, а какие-то моменты в моей работе не ведут меня к достижению этих целей. Сейчас я начинаю один стартап. В деталях о нем говорить пока не буду. Если что-то получится, то будет очень клево.

Д.Дмитриев: Интересно. Жалко, что не можешь рассказать в деталях.

Ю.Юрченко: Я могу сказать только то, что он будет запускать в России.

Д.Дмитриев: Ты связываешь с Россией свое будущее?

Ю.Юрченко: Не то, чтобы связываю. Я должен сказать, что в России есть огромное количество незанятых ниш, несмотря на то, что мы 20 лет живем при капитализме. В Европе есть вещи, которых в России пока что нет. Те люди, которые будут привозить эти вещи в Россию, могут сделать хороший бизнес. Они смогут помочь экономике страны не словом, а делом.

Д.Дмитриев: Я понял тебя. Я хотел поговорить про твои планы на будущее. Сейчас тебя не удовлетворяет работа, ты начинаешь стартап, то есть у тебя сейчас переходный этап?

Ю.Юрченко: На самом деле, планов много. В плане работы резких передвижений я делать не планирую. Тот проект, над которым я сейчас работаю, будет существовать параллельно с основной работой до тех пор, пока он не выйдет на более серьезный уровень. Есть еще ряд проектов в компании, где я работаю, которыми мне было бы интересно заниматься, поэтому в ближайшее время я буду проживать в Швейцарии.

Д.Дмитриев: Хорошо. Юра, более конкретно хочу перейти к деньгам. Сориентируй меня и всех, кто нас слушает, по поводу трат. Сколько стоит жизнь в Швейцарии? Связь, квартира, интернет, продукты?

Ю.Юрченко: Сказать, что в Швейцарии жизнь дорогая – ничего не сказать. Это одна из самых дорогих стран в мире. Ее можно сравнить только с Японией. В Японии я не был, но по рассказам, там цены тоже высокие. Что касается Швейцарии, цена зависит от того, какой уровень жизни ищет человек. Для меня уровень жизни по сравнению с московским несильно изменился, в то время как абсолютные цифры моего дохода изменились довольно серьезно. В Женеве квартира с 1одной спальней будет стоить не меньше 1800 франков в месяц.

Д.Дмитриев: Переведи на доллары, пожалуйста.

Ю.Юрченко: 1 франк = 30 рублей. Это нижняя граница. Учитывая то, что в Женеве много приезжих, то рынок недвижимости – рынок продавца, а не съемщика. Мне повезло в том плане, что я переезжал с семьей. Я искал квартиру больше, чем 1 bedroom. Она была дороже, но я нашел квартиру быстро. Проблема состоит в том, что, когда человек находит квартиру, которая ему подходит, он делает аппликацию. Он отправляет владельцу квартиры или управляющей компании заявку, в которой рассказывает, где он работает, чем занимается, с кем живет, для чего приехал и т.д. После получения заявки, на том конце люди решают, сдать квартиру этому человеку или нет. Честно говоря, я прицелился на 2 квартиры, и одну из них я получил. Мне в этом плане очень повезло. Если сюда приезжает незамужняя русская девушка или неженатый египетский мальчик, то искать квартиру они будут долго. Моему знакомому из Египта отказывали 38 раз.

Д.Дмитриев: Ого!

Ю.Юрченко: Он всё это время жил во временной квартире, которая принадлежит компании.

Д.Дмитриев: Что с продуктами?

Ю.Юрченко: Учитывая то, что я за продуктами езжу во Францию, то с продуктами у меня неплохо. Самое дорогое, что здесь есть – мясо. Оно дороже, чем вино. Килограмм мяса в Швейцарии стоит от 25 франков до бесконечности. Суперговядина от коровы, которой массаж делил каждый день, будет стоить несколько сотен. 25 франков стоит килограмм свинины на очень большой распродаже. Зато здесь хорошо с вином. Бутылку сносного вина можно купить за 10 франков. В России за 300 рублей хорошего вина не купишь.

Д.Дмитриев: На вине далеко не уедешь.

Ю.Юрченко: С сыром дела обстоят неплохо. Он стоит в районе 40-50 франков за килограмм. Здесь есть какие-то продукты, которых нет в России. Например, местные пироги, готовое фондю, которое нужно разогреть в микроволновке. Качество продуктов сильно отличается от России в лучшую сторону. Машины здесь стоят примерно так же, как в Германии. Цены на машины ниже, чем в России, но стоимость владения выше. Например, страховка на год на машину frod focus, opel astra будет стоить около 2000-2500 франков. Это частичное КАСКО: автогражданка и какие-то опции из Каско плюс налог. Налог на такую же категорию машин будет составлять около 350 франков.

Д.Дмитриев: Был задан интересный вопрос про налоги и социальные выплаты. Сколько с зарплаты в 4000 евро остается после вычета налогов?

Ю.Юрченко: Считать не буду. В Швейцарии очень интересная налоговая система. Страна делится на кантоны. Эти кантоны достаточно автономны. Весь общий подоходный налог, который платит человек, складывается из федерального налога (около 2,5%), кантонального налога (до 10%) и коммунального налога. В Женеве действует прогрессивная шкала налогообложения. В России налог составляет 13% для всех, в Швейцарии, чем больше зарабатываешь, тем больше платишь. Если у тебя есть дети, то ты налогов платишь меньше. Человек-сингл, то есть незамужний или неженатый будет платить около 22-23%. Если ты женишься или выходишь замуж, то декларация подается от двоих, и налоговая база увеличивается, и налог тоже может увеличиться, поэтому до рождения детей люди не любят жениться. Когда рождаются дети, налог сокращается для того, чтобы мотивировать людей рождать детей. Самый минимальный налог – 15%. Он действует, когда у человека много детей и маленькая зарплата.

Д.Дмитриев: Я понял тебя. Давай постепенно будет заканчивать. У меня для тебя последний вопрос, который я просто не могу не задать – это вопрос про коллайдер. Что это? На что он похож? Как к нему относится население? Что ты о нем думаешь? Был вопрос: является ли это большим бомбоубежищем на случай ядерной войны?

Ю.Юрченко: Я живу в 15 минутах езды от этого коллайдера, точнее от института. Я ни разу там не был и ничего про него не знаю. Услышал я про него, когда переехал сюда. В апреле его запускали, и он потом накрылся. Зачем он существует, я не знаю. К ядерной физике я не близок. Касательно бомбоубежища, есть интересные факты. В Швейцарии есть специальный налог на бомбоубежища, здесь их достаточно много. Все эти бомбоубежища смогут вместить всё население страны и 20% сверху. Швейцария была в центре Европы, когда бушевали 1 и 2 мировые войны. Как выразился один из швейцарских лидеров в свое время: «В Швейцарии нет армии. Швейцария – армия». Швейцария – страна, хорошо подготовленная для партизанской войны. Такова доктрина безопасности. Гитлер не напал на Швейцарию в свое время в том числе и потому, что здесь было бы очень сложно воевать из-за бомбоубежищев, катакомб, подземных коммуникаций и так далее. Часть устаревших убежищ передается в коммерческое пользование. В Швейцарии много военных баз, которые располагаются под землей. Я общался с ребятами, служившими здесь в армии, они рассказывали, что всё это находится в исправном состоянии, работает, в случае войны население вполне спокойно укроется здесь.

Д.Дмитриев: Буду знать. Напоследок оставь пожелания тем, кто нас слушает и тем, кто интересуется Швейцарией и хотел бы туда поехать.

Ю.Юрченко: Мне кажется, что Швейцария – прекрасная страна для того, чтобы туда съездить и посмотреть на нее. Интересно ли в ней жить – большой вопрос. Я бы, наверное, рекомендовал. Из того, что мне пока не удалось сделать, но что я планирую сделать в самое ближайшее время – проехаться по Альпам на мотоцикле. Я недавно купил себе мотоцикл. Пока что я езжу по равнинам, но вскоре планирую поехать в горы. Наверное, это очень здорово. Мне кажется, что лучший способ узнать эту страну – сесть на машину или мотоцикл и объехать ее вдоль и поперек. Наверное, это будет моим основным советом для тех, кто хочет посмотреть эту страну.

Д.Дмитриев: Хорошо, Юра. Спасибо большое за то, что нашел время рассказать про Швейцарию и про свою жизнь. Я желаю тебе удачи и успеха.

Ю.Юрченко: Тебе спасибо.

Д.Дмитриев: Счастливо.

Ю.Юрченко: Удачи.

Д.Дмитриев: С Вами был Дмитрий Дмитриев, виртуально в гостях у Юрия Юрченко в Швейцарии. Как всегда, оставить мнение, комментарий, поделиться эмоциями или задать вопросы, вы можете на сайте podfm.ru. Следите за новостями «Молодежной заграницы» в моем блоге по адресу get-voice.livejournal.com, либо в Твиттере по адресу twitter.com/multipeople. До встречи через неделю. Пока.