Эквадор. Жизнь без напряжения в Южной Америке.

Д.Дмитриев: Всем привет! Сегодня 13 июня 2010 года. Это 26 выпуск аудио-подкаста «Молодежная заграница». Прежде всего, хочу сообщить, что полноценно заработал сайт ссылка Сейчас на нем можно найти только прошлые выпуски «Молодежной заграницы», анонсы будущих выпусков и новости в целом, но есть пара интересных задумок, так что следите за обновлениями. Сегодняшний выпуск немного особенный, потому что я, наконец-то, добрался до Южной Америки. И в этот раз у нас в гостях Марина Карлова, которая живет в Эквадоре почти год. Марина – фрилансер, занимается графическим дизайном. Марина, привет.

М.Карлова: Привет.

Д.Дмитриев: Марина, как проходят выходные?

М.Карлова: У нас сейчас сезон низкий, поэтому всё проходит довольно тихо и спокойно: никакого шума, туристов мало. У нас всё полусонно.

Д.Дмитриев: Низкий сезон – это низкие волны или что? Это какое-то сленговое выражение.

М.Карлова: Это когда не очень много туристов. Не могу, сказать, почему так называется, может, потому что не очень солнечно. Очень жарко и солнечно у нас с января по май. Насколько от этого зависит высота сезона, я не могу сказать, потому что когда жарко, то тоже не очень приятно.

Д.Дмитриев: Спрятаться от жары негде.

М.Карлова: Да, потому что из кондиционеров у нас есть только вентиляторы.

Д.Дмитриев: Ясно. Давай поговорим об этом чуть позже. Скажи, как правильно говорится «на Эквадоре» или «в Эквадоре»?

М.Карлова: В Эквадоре.

Д.Дмитриев: Хорошо. Как так получилось, что ты оказалась в Эквадоре?

М.Карлова: Это история не такая уж романтичная. Я съездила в Эквадор 4 года назад попутешествовать с друзьями. Это путешествие не планировалось. Просто приехали друзья в гости на Новый год. Это были мальчик и девочка. Мальчик – заядлый путешественник, который сказал: «А не съездить ли нам в Эквадор? Я еще там не был. Мне было бы интересно там побывать». И они решили поехать вдвоем, но я «упала им на хвост», потому что мне хотелось побывать за границей. И я подумала: «Почему бы мне с ними не съездить за компанию». Вот так вот мы и поехали. Купили билеты на «послезавтра». Прожили мы там 3 недели. Потом я еще ездила в Тайланд, Германию. Когда вернулась с Германии, решила, что нужно куда-то переезжать.

Д.Дмитриев: Почему пришло такое понимание?

М.Карлова: Не знаю. С Германией отдельная история. Она меня впечатлила очень сильно. Я вначале хотела переехать в Германию, но немецкий язык я не знала. Его надо было учить. Необходимо там искать работу, потому что просто фрилансером работать там уже не получится.

Д.Дмитриев: В Москве получалось, а в Германии не получится?

М.Карлова: Это вопрос легальный. Уехать просто пожить нельзя.

Д.Дмитриев: Тебе бы просто не дали вид на жительство?

М.Карлова: Да. Это всё завязано. Поскольку был кризис, работу было бы сложно найти, тем более, без знания немецкого. Я решила, что шансов там остаться не очень много. Я подумала, что раз я решила уезжать, то надо уезжать. Поскольку Эквадор – место знакомое, я решила поехать туда. Хорошо то, что там цены неевропейские. Жить получается неплохо: когда ты тратишь деньги в Эквадоре, а зарабатываешь их в другом месте, например, в России. Удачный вариант для фрилансера.

Д.Дмитриев: В Таиланде примерно так же. Почему ты не выбрала его?

М.Карлова: По двум причинам. Во-первых, я там была всего 2 недели в 2008 году, я поездила там, и меня как-то не зацепило. Мне Восток немного чужд. Язык у них невозможный, я пыталась выучить несколько слов, но мне это далось с трудом.

Д.Дмитриев: Там вроде английского языка хватает, не нужно тайский учить.

М.Карлова: Не везде. В туристических местах хватает, но туристические места в том виде, в котором они есть в Тайланде, мне не очень нравятся. Меня сильно напрягает, когда с тебя на каждом углу хотят содрать побольше, потому что ты белый и, скорее всего, у тебя много денег.

Д.Дмитриев: В Эквадоре этого нет?

М.Карлова: Это бывает, но реже, потому что меньше развито туристическое направление. Здесь спокойнее. Такого, чтобы на каждом углу с тебя хотели лишнего содрать, я не замечаю.

Д.Дмитриев: Хорошо. Ты говоришь, что ничего романтического нет. Ты из Москвы?

М.Карлова: Я родилась в Новосибирске. Последние 10 лет я жила в Москве.

Д.Дмитриев: Ты просто упаковала свои вещи, оставила там всё остальное: квартиру, машину?

М.Карлова: В Москве у меня была съемная квартира, поэтому оставлять особо нечего было. Я оставила маленькую коробку родственникам. Там было то, что везти бессмысленно, а выбрасывать жалко. Машину я продала. Мне очень хотелось придумать какой-нибудь способ её с собой перевезти, но не получилось.

Д.Дмитриев: Купила себе в Эквадоре новую?

М.Карлова: Нет. Я хотела бы купить что-нибудь маленькое, мопед, например. Возиться не хочется. Я очень люблю водить, но не хочется опять связываться с этими проблемами. Хочется свободнее жить.

Д.Дмитриев: Ты фрилансер. Как давно уже?

М.Карлова: С 2004 года. 6 лет.

Д.Дмитриев: Задам тебе вопрос, который не связан с Эквадором, а связан с темой кочевнических путешествий. Было бы интересно послушать, несложно было ли тебе уходить из офиса? Как ты организуешь свой труд?

М.Карлова: Из офиса я уходила постепенно. Сначала это была работа в офисе и были побочные заказы, потом я обнаружила, что этих побочных заказов мне хватает. Мне было, конечно, страшно. Отсутствие регулярного дохода, когда ты снимаешь квартиру, пугало. Каждый месяц нужно было платить. На фрилансе бывает то густо, то пусто. Как-то я всё-таки решилась на это. Меня часто спрашивают о том, как я ищу заказы. Я их сама не ищу, они сами ко мне приходят. Если наблюдался провал заказов, я терялась, потому что я не знала как их искать.

Д.Дмитриев: То есть 6 лет у тебя не возникало особых проблем?

М.Карлова: Были, конечно, проблемные периоды. Было время, когда приходилось питаться только гречкой.

Д.Дмитриев: Сейчас мне что-то подсказывает, что в Эквадоре ты много не работаешь?

М.Карлова: Да. Скажу прямо, что я не перенапрягаюсь.

Д.Дмитриев: Чем ты занимаешься в свободное время?

М.Карлова: Поскольку всего лишь 10 дней я живу на побережье, я хожу на пляж, занимаюсь серфингом. Я попробовала серфинг в январе, когда мы ездили по побережью с друзьями. Сейчас подумываю купить доску, потому что аренда доски стоит 4 доллара в час. Я считаю, что это дорого. По вечерам ходим с друзьями в пляжные бары, пьем кооперинью в различных вариациях. Этот напиток здесь готовят вкусно. Стоит он 1 доллар.

Д.Дмитриев: С кем ты там общаешься? С местными жителями?

М.Карлова: Я живу сейчас в отеле. Там всегда есть кто-нибудь из туристов. Сейчас живут несколько французов, одна немецкая девочка. С местными тоже общаюсь.

Д.Дмитриев: С русскими не общаешься?

М.Карлова: Здесь русских достаточно много, но нет определенной диаспоры. Народ сам по себе: общается своими маленькими компаниями. Но сказать, что русские – мой основной круг общения, не могу.

Д.Дмитриев: Марина, а нужны какие-нибудь документы? Нужна ли виза?

М.Карлова: Виза ставится на въезде на три месяца. По прошествии этих трех месяцев есть возможность получить визу «бизнес-разведчик». Она действует полгода, но дальше ее продлить нельзя. Её можно получить на полгода раз в году. После этого идет выкачивание денег из населения. Ты можешь стать волонтером, можешь получить студенческую визу. Учиться необязательно. Ты сам можешь записаться в университет, оплатить полгода. Это стоит около 400 долларов. С матрикулой и документом об оплате идешь и получаешь визу на год. Мне не очень понятно, почему нельзя быть туристом в Эквадоре больше, чем 9 месяцев. Некоторые оформляются, а некоторые нет. Раньше за оформление надо было платить 200 долларов на выезде. Но из-за гаитян, которые пострадали во время землетрясения и бежали оттуда, этот штраф отменили.

Д.Дмитриев: То есть никаких наказаний нет?

М.Карлова: Наказаний нет. Но говорят, что если полиция обнаружит, что у тебя что-то не так с визой, то арестовать они имеют право.

Д.Дмитриев: Ты-то как там живешь?

М.Карлова: По студенческой. Сейчас я хочу сделать волонтерскую. Мне не нравится, когда я официально студент, а на самом деле нет.

Д.Дмитриев: Хочешь, чтобы было всё по-честному и благородно?

М.Карлова: Да. Работа волонтерская на побережье есть. В основном, в джунглях.

Д.Дмитриев: А ты на самом деле будешь что-то делать? Или это опять-таки для визы?

М.Карлова: Нет, я действительно буду что-то делать. Сейчас у меня знакомый делает что-то связанное с туристической информацией. Не знаю, как насчет экскурсий, смотреть-то особо нечего. Поскольку я говорю на трех языках, то могу делать что-нибудь в этой сфере. Сейчас буду документами заниматься.

Д.Дмитриев: Кстати, поговорим про языки. Когда ты приезжала в Эквадор, как у тебя было с испанским языком?

М.Карлова: Никак.

Д.Дмитриев: Учила уже на месте?

М.Карлова: Да. Когда я была 4 года назад здесь, я выучила числительные, несколько слов, некоторые основные фразы, которые были необходимы. Например, еще пива, пожалуйста (смеется).

Д.Дмитриев: Ты специально не занималась языком? По ходу выучила язык?

М.Карлова: Я занималась сама дома. Занималась усердно, потому что хотелось уже говорить с людьми. Когда я уехала с Кито, мне было сложно, потому что русских практических не было. Я поняла, что невозможно жить в стране, не зная языка. Это создает огромные трудные и сильно портит жизнь. Поскольку я начала дружить с местными, мне захотелось свободно общаться с ними. У меня были аудиокурсы, кое-какие сайты-обучалки. Я сидела по 4-5 часов в день и занималась. Меня сам процесс очень увлек. Когда днем учишься, вечером идешь гулять и общаешься, результаты получаются хорошими. Обучение нон-стоп. Таким образом, месяца через 3 я почувствовала, что этой проблемы уже нет.

Д.Дмитриев: Это история успеха для тех, кто хочет учить язык и для тех, кто боится ехать за границу из-за незнания языка.

М.Карлова: Если необходимо сразу начинать работать, то это, конечно, проблема. Тогда необходимо начинать учиться заранее. А если ты едешь, как «международный бомж» и лентяй (смеется), то ничего страшного. Так-то страшно, потому что мы в школе учили английский 8-10 лет. Нам кажется, что для того, чтобы выучить новый язык, необходимо годами заниматься. На самом деле, не так уж это и трудно. Меня тоже это пугало. Когда я начинала учить, мне не верилось, что я выучу этот язык. Мне и сейчас не верится, что я спокойно общаюсь, читаю, смотрю фильмы, думаю на этом языке.

Д.Дмитриев: Ты английский знаешь?

М.Карлова: Да.

Д.Дмитриев: Часто говорят, что если знаешь английский, то испанский будет проще выучить. Это же одна группа языков.

М.Карлова: В испанском грамматика сложнее. Когда знаешь английский, можешь пользоваться различными пособиями, аудио-курсами, сайтами на английском языке. Я по ним училась, потому что мне кажется, что испанский по-английски объяснять проще.

Д.Дмитриев: У меня есть к тебе вопрос об Эквадоре. Что это за страна? Как ты ее ощущаешь, воспринимаешь?

М.Карлова: Это страна третьего мира, прежде всего. Как говорит мой знакомый: «В Эквадоре есть природа и погода. Больше там делать нечего». Это недалеко от истины. Самая страшная вещь в Эквадоре – это интернет. Для меня это важно, иногда с ним тут жуткие проблемы. У меня мобильный интернет местного сотового оператора. Бывает такое, что полдня связи нет. За это удовольствие я плачу 60-80 долларов в месяц. Уникальна эта страна маленькой территорией, обилием всякого разнообразия: горы, высокие (жаркие) и низкие (прохладные) джунгли, побережья, 55 вулканов.

Д.Дмитриев: Ты, кстати, писала у себя в блоге, что в Эквадоре было извержение вулкана.

М.Карлова: Да. Я семь месяцев жила в километрах 20 от него. В 2006 году было серьезное извержение: весь город был эвакуирован. В этот раз было несильное извержение. Мы смотрели на это, как на китайское пиротехническое шоу (смеется). Мы с Ксенией Рогозиной (хороший фотограф, которая живет в Эквадоре) и её мужем Ильей снимали это шоу на камеру всю ночь. Это был мой последний день в Баньйосе. Когда я туда приехала, у меня была мечта увидеть извержение вулкана. И в последний день она сбылась. Вулкан этот называется Тунгурауа. Он сделал мне подарок в тот день. Это что-то невероятное, когда ты стоишь в 3-ех километрах от этого шоу. Это всё происходит у тебя на глазах. Сложно представить, что каждая искра, которая оттуда вылетает, размером с грузовиком. Правда мы надышались газами, и на следующий день были полумертвыми. Там сера вроде. Я не знаю химического состава, надышались мы порядочно, но этого того стоило.

Д.Дмитриев: Да, классно. Ты говорила, что там не так много чего есть из цивилизации? Чего тебе не хватает, кроме интернета?

М.Карлова: Лично мне всего хватает. В больших городах, таких как Кито, Гуаякиль, с инфраструктурой всё в порядке, есть большие супермаркеты, более быстрый и дешевый интернет. То место, где я сейчас живу – это рыбацкая деревня, которая совсем недавно стала превращаться в место, в котором можно жить. Сюда начали ездить туристы, появился интернет. Лет 5-6 назад здесь не было ничего, народ бежал. Единственный способ работать и зарабатывать – рыбалка. Таких мест, где ничего нет, очень много. Туризм стал развиваться недавно.

Д.Дмитриев: Людей вообще не очень много там.

М.Карлова: Да. Если человек привык каждое утро кушать аппенцеллер, то ему придется обломаться, потому что здесь можно есть много фруктов, морепродуктов, но есть вещи, которых здесь нет. В нашей деревне есть всего 2 сорта пиво, 4-5 сортов сигарет, 1 сорт сыра. В супермаркетах можно найти еще какие-то продукты, например, сыр бри, но у нас в деревне ничего другого поесть не получится.

Д.Дмитриев: А почему ты живешь в деревне, а не в каком-то крупном городе? Ты сама так захотела?

М.Карлова: Да, я сама так решила. Изначально я приехала в Куэнку, прожила там 3 недели, затем я пожила два месяца в Кито. Я вообще устала от больших городов. Я не вижу большого смысла жить в большом городе.

Д.Дмитриев: Ради интернета?

М.Карлова: Для меня это не имеет смысла. Кито, например, находится на высоте 2800 метров над уровнем моря. Это значит, что там мало кислорода и довольно холодно. Когда на улице -10, а дома нет отопления, то не очень комфортно живется. Я поняла, что я хочу жить на пляже и заниматься серфингом.

Д.Дмитриев: Может, ты рада отсутствию чего-то в Эквадоре? Например, отсутствие метро тебя не радует?

М.Карлова: Тут ничего нет. Из цивилизации здесь есть рестораны, магазины, интернет, сотовый телефон. Дороги тут проселочные, здесь нет шума и пробок. Есть пляж, море и аренда серфингов.

Д.Дмитриев: Ты уже несколько раз в нашей беседе упомянула про пляж, море, серфинг. Чувствуется, что это для тебя важно.

М.Карлова: Да, я давно хотела жить на пляже, около океана. Не то, чтобы приезжать в отпуск на море на две недели. Я хотела постоянно жить на море.

Д.Дмитриев: Тебе не скучно там жить?

М.Карлова: У меня достаточно разнообразная жизнь. Я на море 10 дней, пока нескучно. Когда станет скучно, я перееду. Я хотела бы пожить в Доминикане, Колумбии. Когда кризис кончится, хотелось бы попробовать поискать работу в Штатах. Очень хочется пожить в Штатах.

Д.Дмитриев: Как тебя удачно друзья в Новый год затянули поехать в Эквадор.

М.Карлова: Да. Меня тогда очаровала Галапагосы. Я говорила, что я обязательно поеду туда еще раз. Тогда я была на Галапагосах около 4 дней. Я хотела поехать туда хотя бы на месяц. Пока что не получилось вернуться туда. Но я решила, что не покину Эквадор, пока не проведу свой законный месяц на Галапогосах.

Д.Дмитриев: Хорошо. Марина, хотел у тебя спросить про преступность в Эквадоре. При нашей подготовке к передаче ты упоминала про преступников, которые грабят автобусы. Расскажи, как с этим обстоит дело в Эквадоре.

М.Карлова: Если почитать интернет, то можно сильно напугаться, потому что очень многие пишут про грабежи и разбои. Всё зависит от места. Например, в некоторых районах Кито желательно не гулять. Я знаю много случаев, когда туристов грабили прямо на улице. Кито довольно небезопасный в этом плане город. Когда я туда приезжаю, я стараюсь не брать туда ничего ценного. В моей деревне достаточно тихо и спокойно, но после 10 вечера нежелательно носить с собой больше 20 долларов. Вечером я беру с собой 5-10 долларов, не больше.

Д.Дмитриев: Тебя лично когда-нибудь грабили?

М.Карлова: Слава Богу, нет.

Д.Дмитриев: Ок. Главные причины, из-за которых приезжают в Эквадор – это климат и цены. Давай начнем с климата. Расскажи нам про погоду в Эквадоре. Что представляет собой «зима»?

М.Карлова: Климат зависит от места, где ты находишься. В разных частях страны климат разный. На побережье один климат, в горах – второй, в джунглях – третий. Даже на различных побережьях климат различается. Он зависит от течения. Допустим, в Каноа сильного течения нет. С января по май здесь солнечный период. С мая по сентябрь тут пасмурно. Я даже не знаю, можно назвать это зимой или нет. Поскольку часть страны находится ниже экватора, часть – выше, то я плохо ориентируюсь, когда здесь зима, когда лето. Просто когда-то дожди больше, когда-то меньше. Это не фиксировано. Например, в Баньосе (1800 метров над уровнем море) теплее, чем в Кито и дышится легче. Днем бывает +18 +30. Ночью от +10 до +20. Я не знаю, от чего это зависит. В горах, когда солнце уходит, становится холодно, а так – тепло. Джунгли – это место, в котором жить практически невозможно, на мой взгляд. Хотя некоторые люди живут. Это очень жаркое и влажное место. Я там провела один день, на большее меня не хватило. Там очень жарко.

Д.Дмитриев: Там нет кондиционеров?

М.Карлова: Какие кондиционеры в деревне? В Каноа, например, жарко, но здесь океан, с которого всё время дует ветер. Он сдувает жару. Если проехать километров 16, то там мне уже некомфортно. Там залив и ветра нет. Я живу через дорогу от пляжа, поэтому не страдаю от жары. Если пасмурно, то вообще никаких проблем.

Д.Дмитриев: Давай теперь поговорим о ценах. Что почем? В первую очередь, жилье.

М.Карлова: Жилье здесь относительно дешевое. В Кито можно снимать за 300 долларов что-то не очень большое и не очень шикарное. В принципе можно найти что-то долларов за 800-1000, но я не люблю за жилье много платить. В Баньосе я снимала за 290 долларов. Это квартира отельного типа с кухней-гостиной и спальней. Мне раз в неделю меняли белье, делали уборку. Электричество и интернет были включены в эту стоимость. Это мне очень нравилось. Здесь нет центрального газоснабжения. Если ты снимаешь самостоятельно, то приходится постоянно следить за количеством газа. Есть несколько газовых баллонов, которые подключены к печке и водонагревателям. Если ты идешь в ванну, и у тебя внезапно кончается газ, то тебе приходится идти менять баллон. Это меня напрягало. В Баньосе это вариант для ленивых людей, которые не хотят ни о чем заботиться. Это очень дорого для Баньоса. Там можно снимать жилье от 150 до 250 долларов в месяц. Причем за 250 долларов у тебя будет две спальни.

Д.Дмитриев: Люди, которые занимаются фрилансом, то есть, не привязаны к какому-то конкретному месту, зачем живут в Москве? Они могут сдать свою квартиру за 30-60 тысяч и жить возле океана за такие гроши.

М.Карлова: За 60 тысяч? В Москве сейчас такие цены?

Д.Дмитриев: Если это не окраина, то двушка будет стоить в районе 60 тысяч рублей. Я в прошлом году снимал комнату в Печатниках, далеко не в самом лучше состоянии, за 10 тысяч. Ладно, не про Москву речь. Я предполагаю, что еда в Эквадоре стоит недорого. Сколько уходит денег на еду в месяц?

М.Карлова: Смотря, как кушать. Можно кушать по-разному. Если не лень готовить, то можно есть на 100-200 долларов. Средний счет в ресторане у меня от 5 до 10 долларов. На побережье – обилие морепродуктов. Например, лангусты стоят 5 долларов за либр (450 граммов). То есть, около 300 рублей за килограмм лангустов. Я бы не сказала, что это очень дешево.

Д.Дмитриев: Да, согласен с тобой. Всё равно, это доступно.

М.Карлова: Я 10 дней питаюсь креветками, потому что очень люблю их.

Д.Дмитриев: Напоследок, хотел спросить тебя о твоих планах на будущее? Есть ли в них возвращение в Россию?

М.Карлова: Желания возвращаться у меня нет. Возможно, я съезжу туда в гости к родителям, брату, друзьям. В данный момент у меня нет никаких планов. Я не знаю, сколько я еще буду жить в Каноа. Я хочу понять, чего бы мне хотелось делать дальше. Четкого плана сейчас нет. Я до сих пор прихожу в себя после Москвы. Я недавно научилась медленно ходить. Ходить медленно и спокойно.

Д.Дмитриев: Я понял, что ты имеешь ввиду.

М.Карлова: В Москве у меня была постоянная суета в голове, необходимо было планировать свою жизнь на несколько дней вперед. Я приехала сюда за тем, чтобы побыть какое-то время в спокойной состоянии.

Д.Дмитриев: Супер. Спасибо тебе. Напоследок скажи что-нибудь тем, кто нас слушал, возможно, какие-то послания, советы?

М.Карлова: Очень часто меня спрашивают, сколько стоит недвижимость в Эквадоре, как её купить. Я отвечаю, что прежде, чем что-то покупать, нужно приехать и прочувствовать это место и посмотреть на него. Невозможно понять заранее, хорошо тебе здесь будет или нет. Это первое, что пришло в голову, потому что совсем недавно мне задавали такой вопрос. Эквадор подходит не для всех. Я однажды встретила русских в Баньосе, которые приехали с Галапагосов, которым совершенно эти острова не понравились. Я была удивлена этим. Не надо никого слушать, всё нужно пробовать самостоятельно. Это то, что касается переездов. То, что касается остального, то не надо бояться путешествовать!

Д.Дмитриев: Это точно. Я согласен с тобой. Я бы хотел тебя поблагодарить за то, что нашла время пообщаться, выбраться в интернет-кафе. Марина, спасибо.

М.Карлова: Не за что. Приходи еще.

Д.Дмитриев: Спасибо за рассказ. Пока.

М.Карлова: Пока-пока.

Д.Дмитриев: С Вами был Дмитрий Дмитриев. Вы слушали 26 выпуск аудио-подкаста «Молодежная заграница». У меня в гостях была Марина Карлова, которая сейчас живет в Эквадоре. Жду Ваших вопросов, мнений, мыслей в комментариях к этому выпуску. Встретимся через неделю. Пока.